t3mp
I Love Gasoline
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@WM: Auch erst, wenn sie wenigstens eine zeitlang bereits studiert haben. Viele AHS-Absolventen, hab ich mir sagen lassen, haben es alles andere als leicht einen tollen Studentenjob zu finden - im Gegensatz zu Technikern. Das sollte man auch bedenken.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Das ist nicht euer Ernst, oder? Euch muß echt fad in der Birn sein ...
Google mal nach "Männerministerium" oder "Frauenministerium"? Vergleich die Anzahl der Treffer ... wer macht offensichtlich mehr Wirbel?
Als Treffer findet man zb das hier: http://www.bmgf.gv.at/ Bundesministerium für Gesundheit und Frauen
Sollen sich mal mit irgendwas zufrieden geben, für uns Männer gibt's sowas überhaupt nicht! Und trotzdem motzt keiner rum ... Und jetzt überleg mal, ob Frauen oder Männer in unserer heutigen Gesellschaft schlechter gestellt sind. Ob Männer oder Frauen bei gleicher Tätigkeit schlechter Bezahlt sind. Ob Männer oder Frauen weniger in den Führungspositionen angesiedelt sind. Ob Männer oder Frauen eher sexuell Belästigt werden. ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Vielleicht gibts ja auch einen Grund warum Männer nicht motzen müssen, Frauen hingegen aber schon?
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Moartl
Bloody Newbie
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Also wenn die Studenten sowieso super Nebenjobs haben, wo man weit mehr als die 6 Euro verdient, dann verstehe ich das Problem nicht. Dann sind die Studiengebühren leicht zu zahlen.
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t3mp
I Love Gasoline
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Und dafür braucht man eine Frauenministerin die außer zu sudern bei ihren KollegInnen eigentlich keine Agenden hat?
Wenn man da etwas weiterbringen will, dann muss man das Arbeitsressort aus dem Wirtschaftsministerium wieder ausgliedern und von mir aus ob der besonderen Ungleichheiten die es gibt, dort eine Staatssekretärin hineinsetzen die sich z.B. nur mit dem Thema befasst, wie man die Einkommensschere zwischen den Geschlechtern ausgleicht.
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daisho
SHODAN
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@Moartl:
Problem haben die Studenten die ihr Studium in kürzest möglicher Zeit durchbringen wollen aber nicht viel Geld auf der Kante haben. Ein Nebenjob ist auch nicht ganz so toll wenn man "wirklich" am "Büffeln" ist ...
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master blue
Mr. Anderson
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@WM: Auch erst, wenn sie wenigstens eine zeitlang bereits studiert haben. Viele AHS-Absolventen, hab ich mir sagen lassen, haben es alles andere als leicht einen tollen Studentenjob zu finden - im Gegensatz zu Technikern. Das sollte man auch bedenken. kann ich mir gut vorstellen, da brauch ich mir nur meine kollegen anschaun, die von einer ahs kommen, von technik 0 ahnung. (sollt natürlich keine verallgemeinerung aller sein ) Also wenn die Studenten sowieso super Nebenjobs haben, wo was wenn der sprit 0,5€ teurer wird je liter -> wird sich der großteil dennoch leisten auch wenns weh tut. noch besseres bsp: zigaretten....langsam sollten die ja teuer genug sein damits weh tut, nicht?, na dann sollens noch teurer werden...leisten kann man sch die ja noch lange...also soll sich keiner beschweren. ähnlich ist es mit der studiengebühr, niemand freut sich über zusätzliche belastungen. noch zu den zigaretten: bevor man zig € für das zeug rauswirft, sollte man sich eher überlegen, ob man damit nicht seine ausbildung finanzieren sollte. also raucher solln da scho garned suddern. und ja, ich bin nichtraucher.
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Dimitri
PerformanceFreak
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Ob Männer oder Frauen bei gleicher Tätigkeit schlechter Bezahlt sind. Ob Männer oder Frauen weniger in den Führungspositionen angesiedelt sind. Ob Männer oder Frauen eher sexuell Belästigt werden. ... Schlagts mich, aber ich finde daran nichts ungewöhnliches! War schon immer so und wird immer so sein, da könnt ihr noch so oft demonstrieren! Das steckt einfach zu tief in uns drin! (ist jetzt aber nicht herablassend gemeint, bin nur realist) Liegt an der "dummen" Tatsache, daß Frauen die Kinder bekommen und großziehen sollen! Aber ihr habt ja so recht, ist echt eine blöde Idee der Natur gewesen! Hat zwar über Millionen Jahre hinweg funktioniert, aber was heißt das schon? Ich brauche ja nur an die Privatklinik denken wo meine Freundin arbeitet, da ist ein permanentes Kommen und Gehen, weil dauernd irgendjemand in Karenz geht oder wieder kommt! Also ich möchte dort keinen Dienstplan schreiben müssen! Da is plötzlich wieder einer schlecht weil sie schwanger ist, die Andere geht gleich in Frühkarenz, Behaltepflicht hast aber auch und kannst nicht einfach Ersatz einstellen und fix behalten ... KEIN WUNDER, daß sie entsprechend wenig verdienen - Oder wozu in Schulungen investieren, vermutlich will sie mit 25 mal Kinder haben und ist eh wieder weg ... Befördern? Sicher nicht, außer sie ist häßlich und man kann davon ausgehen das sie kein Mann will! Deshalb hat's die Merkel so weit gebracht ... So ist es nunmal und jeder der das nicht einsehen will, verleugnet nur die Realität! Und nein, die Zukunft läßt sich in diesem Fall auch nicht ändern! Familie und Karriere geht nicht und wird niemals gehen! Man (Frau) kann eben nicht auf 2 Hochzeiten zugleich tanzen ... irgendwas kommt dabei immer zu kurz - but that's life! Alles imho natürlich! Mußte ich aber mal loswerden! Gute N8! Vielleicht gibts ja auch einen Grund warum Männer nicht motzen müssen, Frauen hingegen aber schon? Als ob Männer keinen Grund zum Motzen hätten? Mir fällt spontan mal da BH ein! Bleibt den Frauen ja auch erspart ... aber was tun wir Männer? Wir wollen das BH abschaffen, aber niemand sagt: "Frauen zum Heer!" Aber immer heißt's die armen Frauen ...
Bearbeitet von Dimitri am 11.01.2007, 00:30
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master blue
Mr. Anderson
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Befördern? Sicher nicht, außer sie ist häßlich und man kann davon ausgehen das sie kein Mann will! Deshalb hat's hat's die Merkel so weit gebracht .. lol die merkel war mein 1. gedanke, wie ich begonnen hab den satz zu lesen. irgendwie artet das etwas zur m/w schlacht aus.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Als ob Männer keinen Grund zum Motzen hätten? Mir fällt spontan mal da BH ein! Bleibt den Frauen ja auch erspart ... aber was tun wir Männer? Wir wollen das BH abschaffen, aber niemand sagt: "Frauen zum Heer!" Aber immer heißt's die armen Frauen ... Solang die positiven Punkte nicht angeglichen sind sollte man auch die negativen nicht angreifen, imho. Zum Rest sag ich lieber nix wenn da Argumente wie "war immer so" und "beides geh net" kommen. außerdem: die Merkel ist sogar verheiratet und ich sag auch mal, dass sie sich durch die typisch männliche Blödheit vom Stoiber so gut bei ihren schwarzen Kollegen durchsetzen konnte
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Dimitri
PerformanceFreak
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Zum Rest sag ich lieber nix wenn da Argumente wie "war immer so" und "beides geh net" kommen. Will nur nochmal betonen, daß ich absolut nicht frauenfeindlich eingestellt bin. Ich spreche nur aus Erfahrung (teilweise durch meine Familie incl meinen 3 Kindern, teilweise aus dem Bekanntenkreis), und da geht sich neben der Familie bei keiner eine gscheite Karriere aus. Sicher gehen die Frauen nebenbei arbeiten, aber halt nicht irgendwo als Abteilungsleiterin oder Managerin eines großen Betriebs! Um soetwas zu realisieren, müßten die Kinder bereits sehr klein in den Kindergarten/Krabbelstube abgeschoben werden, was eine leidenschaftliche Mutter niemals machen würde! @war immer so Stimmt's nicht? Die Menschheit hat sich zwar weiterentwickelt, in unserem tiefsten Inneren sind wir aber immer noch hormongesteuerte Primaten! Beispiele: 1)Wenn die Firma sparen muß und ich von 2 guten Sekretärinnen nur eine behalten kann, welche werde ich wohl nehmen? Natürlich die Hübschere, oder? Ganz egal ob mit der "was läuft" oder nicht, wir sehen hübsche Frauen auch gerne mal einfach so an ... 2) Ich habe früher des öfteren ein Schäferstündchen mit Mitarbeiterinnen der selben Firma gehabt! Ergibt sich halt so ... aber woher soll ich wissen ob sie auf mich steht, wenn ich ich nicht versuche sie anzumachen? Erwischt eine Zicke schreit sie halt gleich wegen sexueller Belästigung ... ist aber in der Regel nicht so! Sicher gibt's Idioten die's übertreiben und einer Frau das Leben zur Hölle machen können, aber die gibt's immer! Siehe Egoshooter-Spieler, wo halt 0,00001% irgendwann vielleicht eine Bluttat begehen! 3) Schon mal eine hübsche Feministin gesehen? Vermutlich nicht, weil dieses Amt gerne von Frauen übernommen wird die von der Natur nicht gerade mit herausragender Optik gesegnet wurden! Und aufgrund der schlechten Erfahrungen mit der Männerwelt ihnen natürlich alles heimzahlen müssen! Natürlich im Namen der "Rettung aller Frauen"!
Bearbeitet von Dimitri am 11.01.2007, 01:22
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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@war immer so Stimmt's nicht?
Die Menschheit hat sich zwar weiterentwickelt, in unserem tiefsten Inneren sind wir aber immer noch hormongesteuerte Primaten!
Beispiele: 1)Wenn die Firma sparen muß und ich von 2 guten Sekretärinnen nur eine behalten kann, welche werde ich wohl nehmen? Natürlich die Hübschere, oder? Ganz egal ob mit der "was läuft" oder nicht, wir sehen hübsche Frauen auch gerne mal einfach so an ... 2) Ich habe früher des öfteren ein Schäferstündchen mit Mitarbeiterinnen der selben Firma gehabt! Ergibt sich halt so ... aber woher soll ich wissen ob sie auf mich steht, wenn ich ich nicht versuche sie anzumachen? Erwischt eine Zicke schreit sie halt gleich wegen sexueller Belästigung ... ist aber in der Regel nicht so! Sicher gibt's Idioten die's übertreiben und einer Frau das Leben zur Hölle machen können, aber die gibt's immer! Siehe Egoshooter-Spieler, wo halt 0,00001% irgendwann vielleicht eine Bluttat begehen! 3) Schon mal eine hübsche Feministin gesehen? Vermutlich nicht, weil dieses Amt gerne von Frauen übernommen wird die von der Natur nicht gerade mit herausragender Optik gesegnet wurden! Und aufgrund der schlechten Erfahrungen mit der Männerwelt ihnen natürlich alles heimzahlen müssen! Natürlich im Namen der "Rettung aller Frauen"! Klar, wirtschaftlich ist eine Frau ein Schreckgespenst.. sapperlott die bringen doch tatsächlich schmerzvoll Kinder auf die Welt und sorgen damit für den Fortbestand unserer Gesellschaft.. das ist für mich ein wertvollerer Dienst als eine zeitlang zum BH gehen zu müssen, am besten fragst du mal die Mutter deiner Kinder ob die das auch so sieht. Frag sie auch gleich ob sie es in "war eh immer so"-Manier auch lässig findet, dass sie dadurch ihr Leben lang schlechter gestellt ist. Mit deiner Ansicht dürfte der Mann sein Eheweib immer noch mit einem mitteldicken Stecken verprügeln und Wahlrecht gäbs noch lang keines, von Bildung und Berufen in Justiz, Medizin, Politik, etc ganz zu schweigen. Ich wünsch dir eine Wiedergeburt als Frau im nahen Osten dann gibts für ein Techtelmechtel mit Kollegen sofort die Steinigung Wenn wir eh nur Primaten sind, dann hast du sicher nix dagegen wenn ich dir einen Brügel auf den Schädel hau und fortan in deiner Höhle mit deinem Weibchen lebe.. dein Kind wird dem großen Naturgott geopfert weil ichs eh nicht brauchen kann etc,.. ich glaub du siehst dass sowas kein Argument ist sondern einfach eine Ausrede die man aber natürlich nur in bestimmten Fällen, nämlich in denen in denen sie bequem ist, hernimmt. Beispiel 1: Das trifft vielleicht zu wenn die beiden Mitarbeiterinnen ansonsten exakt identisch sind.. social skills oder Zuverlässigkeit kommen zb irrsinnig gut an, Herumhurerei im Unternehmen und jeden Donnerstag nach dem Nachtschichtbesuch mit der Restfettn daherzukommen allerdings imho nicht. Beispiel 2: Einfach den Kontakt außerhalb der Firma aufnehmen, dann entfällt auch das Risiko, dass dich zb männliche Kollegen anmachen obwohl dir das vielleicht unangenehm ist Beispiel 3: Ich war schon immer in, wenn man das Schubladensystem hernehmen will, "alternativen" Kreisen unterwegs(BAKIP, HLW, BORG und HAK im selben Gebäude..) und da gabs genug hübsche aber halt auch militante Feministinnen/Hobbydemonstrantinnen.. statt Zickentop und Schlampenstempel waren da halt bunte Farben und Dreads in Mode.. und wenn ich im Fernsehn schau was da für Mitgliederinnen( ) bei der SJ usw mitmarschieren find ich das auch nicht zwingend unhübsch. Was du als "heimzahlen" verstehst wenn man nach gleicher Entlohnung und Schutz vor sexueller Belästigung verlangt musst du mir aber warscheinlich nochmal erklären.
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Ex0duS
Banned
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Also wenn die Studenten sowieso super Nebenjobs haben, wo man weit mehr als die 6 Euro verdient, dann verstehe ich das Problem nicht. Dann sind die Studiengebühren leicht zu zahlen. tja wenn man mehr als 20h pro woche arbeiten muss, dann darf man aber bitte auch auf keine studenten schimpfen die mehr als 10 semester für ihr studium brauchen, die meisten technischen studienrichtungen sind nämlich für über 40h ausgelegt ~20 auf der und und nochmal soviel aufwand in selbststudium bzw. projektarbeiten. ergibt also für einen ~TU studenten mit 20h nebenjob einen zeitaufwand von über 60h pro woche (und vor wichtigen klausuren noch mehr)
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KAT
Little Overclocker
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dieses "war eh immer so" stimmt ja im prinzip ..... das frauen und männer anders sind kann man nunmal net wegdiskutieren das eine frau für ein unternehmen weniger einbringt auch nicht. es ist nunmal so das die meisten kinder kriegen und va als kleiner betrieb musst sowas erstmal verkraften. da werden auch keine demos etwas helfen.
dimitri macht auf mich nicht im geringsten den eindruck das er frauen schlägt etc also braucht man erm auch net so die worte verdrehen und alles zum schlechten auslegen imho.
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Ex0duS
Banned
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Und jetzt überleg mal, ob Frauen oder Männer in unserer heutigen Gesellschaft schlechter gestellt sind. Ob Männer oder Frauen bei gleicher Tätigkeit schlechter Bezahlt sind. Ob Männer oder Frauen weniger in den Führungspositionen angesiedelt sind. Ob Männer oder Frauen eher sexuell Belästigt werden. ... 1. nein weniger verdiehnen sie bei gleicher arbeitsleistung sicher nicht ...stichwort lebensverdiehnst ... immerhin arbeiten sie um 5 jahre weniger und leben dennnoch im schnitt 5 jahre länger ... sind schonmal 10 jahre pension die sie mehrverdiehen, das musst als mann erstmal reinholen, und das is lang noch nicht alles 2. lächerlich, schau doch mal wie alt die meisten männer in den positionen sind von denen du sprichst, ..... erstmal warten bis es genausoviele frauen mit genausoviel erfahrung gibt, dann kann man da erst vergleiche ziehen findest du nicht ? Stichwort oberärzte, vergleich einfach wieviel %der ärzte im alter 55+ frauen sind und wieviel % im alter 30+ und dann denk nochmal darüber nach wieso eine 50:50 aufteilung bei oberärzten einer bevorzugung der frauen gleichkommen würde 3. tja sexuelle belästigung .... is in etwas so ein konkret deffinierter begriff wie der exakte inhalt eines hamburgers ..... solange sich frauen schon sexuell belästigt fühl wenn sich 2 männer neben ihr einen schmutzigen witz erzählen, sind sie selbst schuld das bei "echter sexueller belästigung" keiner was tut ..... du kennst doch die geschichte mit peter und dem wolf ?
Bearbeitet von Ex0duS am 11.01.2007, 07:14
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