soviel zur eu tauglichkeit der türkei

bitte imp
post nicht so einen unglaublichen bloedsinn
bis hierher hast du nur einen guten mittelmaessig interessanten thread durch schwache kronestyle falschaussagen vertrocknet
jetzt gehst du schon so weit dass es mir peinlich ist dir dafuer eine plattform zu bieten

ich war ja shcon immer dafür das alle frauenrechtlerinnen und ähnlich mal a paar wochen länder dieser art besuchen sollten

Was das thema der vielfalt, reli. freiheit und und und angeht ... naja ich bin österreicher und bin RK ...somit mit sicherheit in der gruppe die den grössten teil derer darstellt die opfer von überfällen, vergewaltigungen oder übergriffen anderer art sind .... aber vor meinem haus sitzt kein polizist in ner wachhütte und passt auf mich auf.

Tja und integration is das zauberwort ... d.h. imho nicht sie alle in den 2. bezirk stopfen und sich dann wundern das sie gangs bilden und man sich nichtmehr hintraun kann.

Zitat von Ex0duS

ich war ja shcon immer dafür das alle frauenrechtlerinnen und ähnlich mal a paar wochen länder dieser art besuchen sollten

hehe "let the problem solve itself"

Zitat von Ex0duS

Was das thema der vielfalt, reli. freiheit und und und angeht ... naja ich bin österreicher und bin RK ...somit mit sicherheit in der gruppe die den grössten teil derer darstellt die opfer von überfällen, vergewaltigungen oder übergriffen anderer art sind .... aber vor meinem haus sitzt kein polizist in ner wachhütte und passt auf mich auf.

gewagte behauptung imho
ich denke als ausländerin besonders als markante ausländerin (zb schwarzafrika stämmig) wärst du wesentlich mehr in einer risiko gruppe für uebergriffe

Zitat von Ex0duS

Tja und integration is das zauberwort ... d.h. imho nicht sie alle in den 2. bezirk stopfen und sich dann wundern das sie gangs bilden und man sich nichtmehr hintraun kann.

seh ich auch so - wobei weniger 2ter bezirk sondern mehr 16/17/etc - aber das is natürlich nur hausnummer

die einzige aufgabe von religion ist es gewisse verhaltensgrundsaetze und gewissen sozialen zusammenhalt zu sichern

alles rundherum entsteht einzig durch machtgier von beteiligten menschen
beginnend bei den heiligen schriften bis hin zu leuten die ihre politische macht durch religioesen voodoo erklaeren

wenn du gegen die sozialen oder politischen zustaende eines landes bist dann red dich nicht auf die religion des jeweiligen landes aus
im roemisch katholischen christentum ist die frau ebenso nichts wert - andere religionen sind ebenso ketzerei und muessen zerstoert oder einverleibt werden - aber dass hat wie gesagt nichts mit religion sondern mit machtbestrebung von beiteiligten zu tun

kopftuecher zaehl ich persoenlich zum kultur erbe - wenn kindern nicht die freie moeglichkeit zur religionswahl gegeben wird ist das zu verachten - egal ob taufe oder beschneidung oder kopftuch - aber das ist nunmal ein stark mit der religion verwobener teil der kultur eines landes

wenn ich nach afrika auswander werd ich mich sicher nicht den dortigen kleidungsgepflogenheiten anpassen und erwarte meine kultur dort weiter leben zu duerfen soweit ich dass will - und will ich lederhosen tragen erwarte ich dass ich nicht deshalb auf der strasse angestaenkert werde

aja nochwas zu deiner pm
mir ist scheiss egal ob du 30 leute kennst die deine meinung teilen oder nicht - mir ist auch vollkommen egal ob du meine meinung ernst nimmst oder nicht - aber versuche probleme in allen farben und nicht in schwarz/weiss zu betrachten

naja, sie is nix wert, kann ma auch net sagen, aber diskriminiert wird sie auf alle fälle

ehm, ich meinte jetzt nur vom kirchlichen standpunkt aus!

natürlich hast recht, ich finds auch bissl gstört was es für "emanzipierende" regelungen gibt..

Zitat von Ex0duS

also soviel müll hab ich in meinem leben nicht gehört
wenn man keine ahnung hat einfach mal .....

Wennst dir eine hochzeit anschaust sollen sie sich gegenseitig ehren, unterstützen und lieben ... kein wort vonwegen das die frau weniger wert is also vergleich bitte nicht den RK Glauben mit dem Islam im gegensatz zum islam is die bibel ned menschenverachtend

also erstmal zerleg heir nicht meine aussage
ich sagte "ebenso nichts wert" im vergleich zum islam

im vor-islamischen arabien hatten die frauen keinerlei rechte, töchter mord war allg. gedultet, keine verpflichtungen des gatten, keine rechte der frau/der tochter etc

der koran - vorallem die suren - gaben den frauen rechte - das recht auf unterhalt, das recht auf freie partnerwahl, recht auf erbe, vom gatten geehrt werden zu muessen, eigenes vermoegen zu besitzen, schulische ausbildung etc etc etc, revolutionäre dinge fuer die damalige zeit
der koran beschreibt nirgends die untaten die in einigen der hier genannten laender getan werden
ich sags nochmal - die religion hat kaum etwas mit den leuten zu tun die ihre macht auf ihr stuetzen

andere religionen:
das herrschen des mannes ueber die frau ist zb eindeutig im judentum festgelegt
"Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen" (1.Ms., 3,16).
"Die Frau ist in jeder Hinsicht geringer als der Mann" (Josephus: c.Ap. 2,24);
„Ein Lediger darf nicht Kinderlehrer sein, ebenso darf eine Frau nicht Kinderlehrerin sein.“
(Qiddushin Fol.82a)
„die Zeichen der Jungfrauschaft sind an der jungen Frau nicht gefunden worden, dann sollen sie
die junge Frau hinausführen an den Eingang des Hauses ihres Vaters, und die Männer ihrer
Stadt sollen sie steinigen, daß sie stirbt, weil sie ein Schandtat in Israel verübt hat...“ (5. Ms., 22,13-21)
nett das alte testament
vermittelt imho ein gutes gefuehl was in der region fuer zustaende vorm islam waren

die bibel hat sehr aehnliche standpunkte wie der koran - eigentlich fast die gleichen - bis auf die tatsache dass im islam maenner mehre frauen heiraten koennen - ist aber eher als sozialer/finanzieller schutz der frau und weniger als pimp aufwertung des mannes gedacht
- und bis auf die tatsache dass vermehrung im christentum als eines der obersten richtlinien gilt

noch zum christentum:
(afaik) paulus hat die rolle der frau im christentum extrem verfaelscht - jesus sah (meines verstaendnisses nach) frauen und maenner als gleichberechtigt - jedoch paulus und das div. röm konzile war da anderer meinung
„Denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus as Haupt der Kirche ist.“ (1. Kor.,11,3)


verschleierung zb kennt das judentum und das christentum ansich auch - ist aber in keinen der religionen als gebot schriftlich festgelegt
menstr. wird im koran afaik auch als unreinheit behandelt - ziemlich aehnlich dem judentum

die _religionen_ sind nicht so verschieden
wenn man was gegen soziale oder politsche umstaende hat soll man sich nicht auf die religion ausreden - der islam ist harmlos - machtgeblendete leute die sich auf ihn berufen natürlich nicht
mir ist klar das religion, kultur und soziale umstaende sehr stark verwoben sind aber ich hoffe meine aussage kommt dennoch rueber
der koran ist nicht menschen verachtend - wenn ueberhaupt ist es imho das alte testament (auch abseits der paar zeilen die ich gepastet hab) - aber es ist auch das aelterste buch der 3

an diesem thread erkennt ma wieder mal dass religion, so wei sie von manchen interpretiert wird nur eine reine ausrede is um einen konflikt anzufangen. entschuldige imp wenn ich dir jetzt zu nahe trete aber ich denke du bist nicht gerade der mensch der einmal die woche in die kirche geht und dann so auf den islam loszugehn, auch wenn der net perfekt is, aber wer genau das ausführt was einem irgendeiner sagt is sowieso selbst schuld ...
@ XXL: also ich bin auch christ, ich bin eben evangelisch und wenn ich dir sagen darf dass ich dem papst net am wundwinkel häng, dass es bei uns kein so komplett durchhirachiertes system gibt und dass frauen bei uns auch pastor werden können, ahb ich dann dein weltbild zerstört?
ajo und wenn du so bibelkundig bist solltest du vll wissen dass das alte testament die grundlage des jüdischen glaubens is und dass das neu testament und der glaube an den beriets eingetroffenen messias der gravierendste unterschied zw uns und dem judentum is. dass jemand seine religion (wi oben scho erwäht) genauso ausübt wie es ihm von irgendwem (zb papst oder so) vorgeschriebn wird, dann is er wie gesagt selber schuld. ich glaube auch an gott, ich geh auch hie und da mal mit meiner mutter in die kirche aber ich bracuh niemanden der mir genau sagt was gott is und wie ich mit ihm klarkomm.

das eigentliche thema dieses threads is der türkeibeitritt, für den ich übrigens auch net bin. bei anderen ländern überlegen wir, sie nicht aufzunehmen weil sie wirtschaftliche ********s nicht erfüllen. die türkei tut das nicht und dazu sind sie mit ihren menschenrechten noch im mittelalter und das wird sich so schnell auch net ändern. da würd ich noch eher die russen in die EU nehmen na scherz bei seite
das wurde in einem andern thread eh scho besprochen. die hamm dem bush erlaubt a paar flieger über die türkei segeln zu lassen und scho hat sich der amerikanische sack bei deutschland englang (shoot the dog) und co wichtig gemacht dass die türke in die eu kommt. und alle folen brav? SICHER NICHT!
Die müssen noch in vielen belangen viel aufholen und ich will nicht so wie einige ander hier verlangen dass sie ihre religion ablegen aber irgendwas müssen sie tun ...