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Simbabwes Präsident beschimpft Bush

dosensteck 27.09.2007 - 11:07 2745 48
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Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Ezekiel
add: guantanamo, patriot act, es gibt genug was man bush vorwerfen kann - aber den mit uno mandat geführten afgahnistan-krieg sicher nicht. wer sich hier die taliban feat. al quaida zurückwünscht bitte aufzeigen.
Will jetzt nicht die Verbrechen der Taliban gutheißen. Aber die Nordallianz vergewaltigt und schändet genauso im ganzen Land. Und zumindest politisch (aber nicht rechtlich) war das Land stabiler als heute. Ausserdem gab es unter den Taliban kein "braunes" Gold. Sicher waren sie auch eine Plage, aber die Amerika haben nicht wirklich mehr gemacht als das Land einmal umgegraben um wieder zu verschwinden.

Ezekiel

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Zitat von MONVMENTVM
lustig auch wie manche Leute meinen, dass jemand der eine Aussage einer Person gut finden diese automatisch sympathisiert. :rolleyes:

Dass die Worte seine Richtigkeit haben, kann keiner abstreiten... egal wie man Mugabe gegenuebersteht (mal davonabgesehen, dass man seine Worte auch auf ihn selbst uebertragen kann, "Irak" und "Afghanistan" muss man halt abaendern).
ähm was genau ist deine kritik am afgahnistankrieg?

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Ezekiel
ähm was genau ist deine kritik am afgahnistankrieg?
Die hast eh von mir bekommen :P

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von Ezekiel
ähm was genau ist deine kritik am afgahnistankrieg?

[ ] Du verstehst was ich gesagt habe.

Wo hast du das jetzt ueberhaupt ausgegraben?

Ezekiel

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Zitat von Hansmaulwurf
Will jetzt nicht die Verbrechen der Taliban gutheißen. Aber die Nordallianz vergewaltigt und schändet genauso im ganzen Land. Und zumindest politisch (aber nicht rechtlich) war das Land stabiler als heute. Ausserdem gab es unter den Taliban kein "braunes" Gold. Sicher waren sie auch eine Plage, aber die Amerika haben nicht wirklich mehr gemacht als das Land einmal umgegraben um wieder zu verschwinden.
es wird immerhin versucht dort einen demokratischen staat aufzubauen, was halt schwierig ist weil es einfach dauert bis sich so etwas entwickelt.
zumindest werden keine ehebrecherinnen mehr gesteinigt und keine tausende jahre alten kulturgüter in die luft gejagt.

bezügl. braunes gold, der opiumanbau floriert besonders in den gegenden die noch(wieder) von den taliban kontrolliert werden.

Ezekiel

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Zitat von MONVMENTVM
[ ] Du verstehst was ich gesagt habe.

Wo hast du das jetzt ueberhaupt ausgegraben?
worauf ich hinaus will ist, dass bush kritisieren halt schon länger sehr modern, teilweise auch vollkommen gerechtfertigt, aber meistens völlig undifferenziert ist.

ich bin kein freund von bush, ich finde nur abgesehen von krieg der ansich schlecht ist und vielleicht dummheit, von der idee nichts besonders schlimmes weder im irak- noch im afgahnistankrieg. dikatoren uns sonstige verrückte abzusetzen ist imho eine gute idee, die ausführung ist natürlich besonders im irak eine katastrophe.

viel schlimmer ist da wie sich seine regierung nach 9/11 an bürger- und menschenrechten vergangen hat.
Bearbeitet von Ezekiel am 27.09.2007, 14:03

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Ezekiel
bezügl. braunes gold, der opiumanbau floriert besonders in den gegenden die noch(wieder) von den taliban kontrolliert werden.
Und damals ist er im Norden floriert, wo sich die Taliban wegen der Nordallianz nicht hingetraut haben, imho glaub ich das das wieder mal so ne Kriegslüge ist, damit die Taliban wieder die bösen bösen sind, und die Nordallianz ja als Verbündete die "guten" sind, imho sind die Taliban doch zu konservativ um soetwas aufzuziehen.
Und es wird sich ewig ziehen, wenn man nicht auf die einzelnen Volksgruppen eingeht, und die Amerika haben einfach "irgndwem" den Titel zugeschoben und gesagt da mach. Strategisch klug war es nicht, und ich kann/werde niemals einen Krieg gutheißen. Noch dazu ist Afghanistan jetzt noch ein größerer Herd und Treffpunkt für Radikale, da die Regierung mit sich beschäftigt ist, und keine Zeit hat sich um die "marginalen" Probleme mit Terroristen zu kümmern, sonder mit der Stabilisierung des Landes schon genug zu kämpfen haben.

dosen

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Zitat von MONVMENTVM
Noe, falsch verstanden. Ich zolle ihm Respekt den Mut zu haben und sowas zu sagen, ganz von seiner Politik usw. abgesehen.

sehe ich auch so.

Und imho ist der Bush einfach der grösste Terrorist der heutigen Zeit. Nur ist er derjenige der es legal betreibt (mit seinen Staat) und die anderen sind böse. Sicherlich mehr Menschen im Irak und Afgahnistan getötet als die Terroristen mit den Ubahn anschlägen und aufs WTC.

Und nein - ich sympatisiere nicht mit den Terroristen. Sowohl Bush als auch die Terroranschläge sind unnötig und hätten nie passieren dürfen.

CROWLER

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1) mugabe beschimpft nicht bush sondern kritisiert ihn
2) mugabe ist ein diktator und kein präsident - es mag zwar sein, dass er sich selbst nicht diktator nennt - wir brauchen hier aber nichts beschönigen
3) wie auch schon andere hier erkannt haben - wer im glashaus sitzt ..,
4) diese antiamerikablindheit ist echt zum kotzen
sicher, jede regierung, regierungsform, staat, soziale systeme sollen auch kritisch hinterfragt werden und müssen kritik aushalten

mir kommt es aber so vor, als ob die heutige jugend (ich sage mal 16 - 25) einfach prinzipiell gegen usa und bush ist.
es ist einfach "in" und wer anderer meinung ist, verschweigt diese, oder schwimmt mit dem strom um nurnicht exkommuniziert zu werden.
und wenn jetzt irgend einer ein antibushbeuerchen von sich lässt, ist er gleich superdoll und verdient applaus !

verstehts mich nicht falsch
ich haett niemals bush gewählt, aber die gehirnwäsche die seit längerem in österreich praktiziert wird, sollte auch einmal hinterfragt werden

Hansmaulwurf

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Zitat von CROWLER
mir kommt es aber so vor, als ob die heutige jugend (ich sage mal 16 - 25) einfach prinzipiell gegen usa und bush ist.
es ist einfach "in" und wer anderer meinung ist, verschweigt diese, oder schwimmt mit dem strom um nurnicht exkommuniziert zu werden.
und wenn jetzt irgend einer ein antibushbeuerchen von sich lässt, ist er gleich superdoll und verdient applaus !

verstehts mich nicht falsch
ich haett niemals bush gewählt, aber die gehirnwäsche die seit längerem in österreich praktiziert wird, sollte auch einmal hinterfragt werden
War aber immer so, und wird immer so bleiben, so lange wir den Medien die Zügel in die Hand geben. Zuerst waren die Juden die bösen, dann die Russen, dann die Chinesen, dann die Islamisten, dann Amerika. Vor allem mit dem aufkommen von "Pseudo/Mode-Punks" entsteht dieses Problem, Leute die Texte von was auch immer mitgröhlen und sich vielleicht sogar über willenlose Mitläufer aufregen und nicht mal merken das sie selber nicht mehr sind. Imho sind da rein die Medien schuld, bzw die glauben das was ihnen eine Band, oder ein Massemedium aka Internet, Krone, Zeitung, oder wii ist so und muss nicht mehr kritisch hinterfragt werden, es wird schon jemand anderer durchdacht haben.

P.s. Warum wirds im Politik-Subforum eigentlich immer so schnell OT :D

Ezekiel

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Zitat von dosensteck
sehe ich auch so.

Und imho ist der Bush einfach der grösste Terrorist der heutigen Zeit. Nur ist er derjenige der es legal betreibt (mit seinen Staat) und die anderen sind böse. Sicherlich mehr Menschen im Irak und Afgahnistan getötet als die Terroristen mit den Ubahn anschlägen und aufs WTC.

Und nein - ich sympatisiere nicht mit den Terroristen. Sowohl Bush als auch die Terroranschläge sind unnötig und hätten nie passieren dürfen.
ich glaube du hast nicht wirklich eine ahnung was terrorismus ist

bush hat soweit ich weiß niemanden umgebracht, sonst wäre er im gefängnis. das wovon du sprichst, mit den toten leuten und so nennt man krieg, und dazu kann man stehen wie man will, aber man kann es sicher nicht mit einem terrorismus vergleichen dessen ziel es ist um internationaler aufmerksamkeit willen möglichst viele zivilisten zu ermorden. klar im krieg sterben auch zivilisten, aber im unterschied zum terrorismus ist das niemals das ziel.

add: und nein, ich finde krieg nicht gut, und ich finde im grunde auch den bush sehr sehr böse, ich finde nur man sollte mehr nachdenken und weniger nachplappern.
Bearbeitet von Ezekiel am 27.09.2007, 14:22

CROWLER

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Zitat von Ezekiel
ich glaube du hast nicht wirklich eine ahnung was terrorismus ist

bush hat soweit ich weiß niemanden umgebracht, sonst wäre er im gefängnis. das wovon du sprichst, mit den toten leuten und so nennt man krieg, und dazu kann man stehen wie man will, aber man kann es sicher nicht mit einem terrorismus vergleichen dessen ziel es ist um internationaler aufmerksamkeit willen möglichst viele zivilisten zu ermorden. klar im krieg sterben auch zivilisten, aber im unterschied zum terrorismus ist das niemals das ziel.


full ack

dosen

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Zitat von Ezekiel
ich glaube du hast nicht wirklich eine ahnung was terrorismus ist

bush hat soweit ich weiß niemanden umgebracht, sonst wäre er im gefängnis. das wovon du sprichst, mit den toten leuten und so nennt man krieg, und dazu kann man stehen wie man will, aber man kann es sicher nicht mit einem terrorismus vergleichen dessen ziel es ist um internationaler aufmerksamkeit willen möglichst viele zivilisten zu ermorden. klar im krieg sterben auch zivilisten, aber im unterschied zum terrorismus ist das niemals das ziel.

Zitat
wikipedia
Unter Terrorismus (...) sind Gewalt bzw. Gewaltaktionen (...) gegen eine politische Ordnung zu verstehen, um einen politischen Wandel herbeizuführen.

bush ist mit seinen freiheitskämpfern (;)) in den irak einmaschiert und hat einen politischen wandel herbeigeführt (demokratie). gewalt und gewaltaktionen gab es genug und es gingen auch genug zivilisten drauf.

was ist jetzt der unterschied zwischen terrorismus und krieg? in der form wie es die regierung bush gemacht hat keiner. also unterstell mir bitte nicht ahnungslosigkeit wenn du selbst keine ahnung hast.

btw. hat da bin laden wem umgebracht? der hat ja auch nur den auftrag dazu gegeben.


btw. @bush bashing und mode... gehts noch? mich zipfts an das bush eben lauter schass draht und narrenfreiheit hat. ob das in mode is oder nicht geht mir weißt eh wo vorbei.

btw. wurde er als heuchler bezeichnet - nicht beschimpft?
Bearbeitet von dosen am 27.09.2007, 14:32

Ezekiel

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ja hast recht is eh alles dasselbe ...

daisho

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Zitat von dosensteck
Nur ist er derjenige der es legal betreibt (mit seinen Staat) und die anderen sind böse.
Wer sagt dass das alles legal war?
Die Rechtsdurchsetzung ist auf der Ebene einfach machtlos wenn der Staat mit der größten wirtschaftlichen und militärischen Bedeutung irgendwas macht...
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