Signa (Benko) - Aus und vorbei? - Forum - Page 4

ferdl_8086

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06.12.2023 - 16:02

Also bei dem was jetzt alles bekannt geworden ist, wird die Signa Holding ja nicht mal bei 30% Quote (die Sie nicht bekommen) überleben können.
Die Überschuldung von Signa Holding und der nächstgrößeren Subfirmen (Signa Prime Selection AG, Development AG) ist einfach gewaltig, die Einkünfte gehen da ja schon fast unter.

Bin ja echt froh, dass die ganzen Signas ihre Schulden bereits vorab auf so viele Geldhäuser verteilt haben;-)

Jedimaster

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06.12.2023 - 16:15

Ich bin ja schon gespannt wer mit Signa noch hops gehn wird oder zumindest Probleme kriegt ...

Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken. Wenns da davon sagen wir mal 80% abschreiben dürfen wird das denen gscheit wehtun, speziell denen die mit mehr als 2-stelligen Millionenbeträgen drinhängen.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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06.12.2023 - 16:19

Man wird ja noch träumen dürfen, aber vielleicht reißts jetzt mal die ganze verschmierte Kaste gemeinsam ab.

Schöne Bilder mit dem Bundeskanzler helfen sicherlich bei Kreditvergaben, anscheinend wurden die ja nicht unbedingt nach herkömmlichen Maßstäben vergeben (ccr wüßte sowas vermutlich) => nachdem die Parasiten ja in Symbiose leben könnte das jetzt auch eine negative Feedbackschleife für z.B. Gesalbte oder Kapellmeister starten.

Wobei: da waren ja nichtmal Fotos mit Marsalek problematisch, wird eher ein Traum bleiben.

Jedimaster

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06.12.2023 - 16:20

Marsa ... wer ? Den Namen hab ich ja noch nie gehört ! ( (c) Sobotka )

smashIt

master of disaster

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06.12.2023 - 16:34

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken.

letztens sind doch 16mrd durch die medien gegangen.
würde mich wundern, wenn unsere banken da nur mit 2,5 bei dem superwunderwuzi dabei wären.

ferdl_8086

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06.12.2023 - 16:42

Zitat aus einem Post von smashIt
letztens sind doch 16mrd durch die medien gegangen.

Exakt, man geht von mindestens!!! 16Mrd. an Bankkrediten aus.

Für Österreich spricht man momentan von 2,2Mrd. Könnte auch etwas mehr sein.

Die RBI alleine soll 750 Mio vergeben haben. Die nächstgrößeren werden dann wohl die RB OÖ und die RB NÖ sein.
Selbst die kleine Hypo Vorarlberg hat 200 Mio. an Signa vergeben.

Jedimaster

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06.12.2023 - 16:44

Zahlen wurden schon viele genannt - bin jetzt nicht sicher was glaubhaft ist und was nicht - aber schlimmer geht ja bekanntlich immer

WONDERMIKE

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kenough

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06.12.2023 - 18:08

Ich hoffe, dass die Bauprojekte möglichst schnell wieder weiterlaufen. Von mir aus dann im Besitz der Banken, die ja hoffentlich ein Interesse daran haben, dass die fertiggestellt werden und Einnahmen lukrieren.

Ewige Bauruinen und geschädigte Baunternehmen, Handwerksbetriebe etc. kann sich keiner wirklich wünschen.

Das Eco Spezial ist übrigens noch kurze Zeit online, falls es jemand noch nicht gesehen hat.

Eco Spezial: Benkos Fall: Wie sein Imperium zerbricht - Eco Spezial: Benkos Fall: Wie sein Imperium zerbricht vom 30.11.2023 um 22:30 Uhr

In Rene Benkos Immobilien- und Handelsimperium geht es dieser Tage Schlag auf Schlag: die Signa Holding hat Insolvenz angemeldet, will aber nach einer Sanierung weitermachen. Ob das gelingt, ist äußerst fraglich. Benkos Signa ist in Zahlungsschwierigkeiten, sie braucht dringend Geld. Hunderte Millionen. Benkos Unternehmen kämpft mit Zinssteigerungen und dem Wertverlust von Gebäuden. Doch das Vertrauen der Investoren und Banken ist erschüttert. Baustopps bei Prestigeprojekten wie dem Hamburger Elbtower, bei Signa-Projekten in Berlin oder München haben in den letzten Wochen schon für politischen und medialen Wirbel sorgen. Benko selbst musste sich auf Druck der Investoren aus der Signa zurückziehen. Ein Sanierer soll jetzt retten, was zu retten ist.

Ist das das endgültige Ende des Immobiliengurus Rene Benko? Jahrelang galt er als einer der größten, prominentesten und wohl auch reichsten Immobilienunternehmer im deutschsprachigen Raum. Ihm, beziehungsweise seiner Firma Signa, gehören prestigeträchtige Gebäude wie das Chrysler-Building in New York, das berühmte Kaufhaus Kadewe in Berlin, die Handelsketten Karstadt, ein ganzer Berg in Südtirol, Luxushotels und das Goldene Quartier in Wien. Doch längst wird verkauft, was geht. Stück um Stück verkleinert sich Benkos Reich. Wird sein Immobilienimperium nun zerbrechen?

Link: tvthek.orf.at

ferdl_8086

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06.12.2023 - 19:15

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Ich hoffe, dass die Bauprojekte möglichst schnell wieder weiterlaufen. Von mir aus dann im Besitz der Banken, die ja hoffentlich ein Interesse daran haben, dass die fertiggestellt werden und Einnahmen lukrieren.

Ewige Bauruinen und geschädigte Baunternehmen, Handwerksbetriebe etc. kann sich keiner wirklich wünschen.

Fast alle Experten sagen chancenlos. Vielleicht lassen sich einzelne Projekte rauslösen, aber die Mehrheit und die großen Projekte wird 2024 wahrscheinlich komplett stehen.

Das Firmenkonstrukt muss zuerst entflechtet werden. Alleine die Finanzierung dieser Bauten wird schwierig, viele sind vom Business her nicht rentabel, wenn mit 4-5% finanziert werden muss. Wer möchte sich sowas antun? Die Baustellen musst wahrscheinlich zum Grundstückswert weiterverkaufen, für die erbrachte Leistung kannst mit Abschlägen von 80-90% rechnen.

Dreamforcer

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06.12.2023 - 20:41

die gleichen experten die die signa immer so toll bewertet haben und den benko als halbgott gelobt haben ?

ferdl_8086

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06.12.2023 - 20:52

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
die gleichen experten die die signa immer so toll bewertet haben und den benko als halbgott gelobt haben ?

Eher nicht, hauptsächlich deutsche Insolvenzrechtler die beschreiben, wie der Ablauf so einer Großinsolvenz ist, mit welchen Zeiträumen man kalkulieren muss und wo die Unwägbarkeiten liegen.
Die Signa pleite betrifft ja fast jede deutsche Großstadt.

Kann mir kaum vorstellen, dass Insolvenzrechtler sich aktiv in die Immobilienbewertung eingemischt haben noch sich für einen Tiroler Schulabbrecher persönlich interessieren.

Dreamforcer

New world Order

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06.12.2023 - 20:59

genau das glaub ich schon dass das bei der galeria pleite schon geschehen wird, da war alles recht grad dass die signa alles schnell übernimmt

sk/\r

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06.12.2023 - 21:07

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Ich bin ja schon gespannt wer mit Signa noch hops gehn wird oder zumindest Probleme kriegt ...

Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken. Wenns da davon sagen wir mal 80% abschreiben dürfen wird das denen gscheit wehtun, speziell denen die mit mehr als 2-stelligen Millionenbeträgen drinhängen.

allein die raika hat 2022 etwa 3,63 mrd. GEWINN gemacht.
und wenns denen 600 mio. wo abreisst, jammern sie die politiker an, schließen nicht lukrative bankstellen und sind die armen.

alles spielgeld was da im umlauf ist...

rad1oactive

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07.12.2023 - 08:56

Kann er eigentlich mit seinem Privatvermögen haftbar gemacht werden, wenn ihm vorsatz bewiesen wird, oder ist der fein raus, weil GmbH oder so?

Jedimaster

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07.12.2023 - 09:14

Vorsatz beweisen wird das Problem sein ...

ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 759	06.12.2023 - 16:02 Also bei dem was jetzt alles bekannt geworden ist, wird die Signa Holding ja nicht mal bei 30% Quote (die Sie nicht bekommen) überleben können. Die Überschuldung von Signa Holding und der nächstgrößeren Subfirmen (Signa Prime Selection AG, Development AG) ist einfach gewaltig, die Einkünfte gehen da ja schon fast unter. Bin ja echt froh, dass die ganzen Signas ihre Schulden bereits vorab auf so viele Geldhäuser verteilt haben;-)
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3073	06.12.2023 - 16:15 Ich bin ja schon gespannt wer mit Signa noch hops gehn wird oder zumindest Probleme kriegt ... Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken. Wenns da davon sagen wir mal 80% abschreiben dürfen wird das denen gscheit wehtun, speziell denen die mit mehr als 2-stelligen Millionenbeträgen drinhängen.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19733	06.12.2023 - 16:19 Man wird ja noch träumen dürfen, aber vielleicht reißts jetzt mal die ganze verschmierte Kaste gemeinsam ab. Schöne Bilder mit dem Bundeskanzler helfen sicherlich bei Kreditvergaben, anscheinend wurden die ja nicht unbedingt nach herkömmlichen Maßstäben vergeben (ccr wüßte sowas vermutlich) => nachdem die Parasiten ja in Symbiose leben könnte das jetzt auch eine negative Feedbackschleife für z.B. Gesalbte oder Kapellmeister starten. Wobei: da waren ja nichtmal Fotos mit Marsalek problematisch, wird eher ein Traum bleiben.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3073	06.12.2023 - 16:20 Marsa ... wer ? Den Namen hab ich ja noch nie gehört ! ( (c) Sobotka )
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5224	06.12.2023 - 16:34 Zitat aus einem Post von Jedimaster Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken. letztens sind doch 16mrd durch die medien gegangen. würde mich wundern, wenn unsere banken da nur mit 2,5 bei dem superwunderwuzi dabei wären.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 759	06.12.2023 - 16:42 Zitat aus einem Post von smashIt letztens sind doch 16mrd durch die medien gegangen. Exakt, man geht von mindestens!!! 16Mrd. an Bankkrediten aus. Für Österreich spricht man momentan von 2,2Mrd. Könnte auch etwas mehr sein. Die RBI alleine soll 750 Mio vergeben haben. Die nächstgrößeren werden dann wohl die RB OÖ und die RB NÖ sein. Selbst die kleine Hypo Vorarlberg hat 200 Mio. an Signa vergeben.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3073	06.12.2023 - 16:44 Zahlen wurden schon viele genannt - bin jetzt nicht sicher was glaubhaft ist und was nicht - aber schlimmer geht ja bekanntlich immer
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10670	06.12.2023 - 18:08 Ich hoffe, dass die Bauprojekte möglichst schnell wieder weiterlaufen. Von mir aus dann im Besitz der Banken, die ja hoffentlich ein Interesse daran haben, dass die fertiggestellt werden und Einnahmen lukrieren. Ewige Bauruinen und geschädigte Baunternehmen, Handwerksbetriebe etc. kann sich keiner wirklich wünschen. Das Eco Spezial ist übrigens noch kurze Zeit online, falls es jemand noch nicht gesehen hat. Eco Spezial: Benkos Fall: Wie sein Imperium zerbricht - Eco Spezial: Benkos Fall: Wie sein Imperium zerbricht vom 30.11.2023 um 22:30 Uhr In Rene Benkos Immobilien- und Handelsimperium geht es dieser Tage Schlag auf Schlag: die Signa Holding hat Insolvenz angemeldet, will aber nach einer Sanierung weitermachen. Ob das gelingt, ist äußerst fraglich. Benkos Signa ist in Zahlungsschwierigkeiten, sie braucht dringend Geld. Hunderte Millionen. Benkos Unternehmen kämpft mit Zinssteigerungen und dem Wertverlust von Gebäuden. Doch das Vertrauen der Investoren und Banken ist erschüttert. Baustopps bei Prestigeprojekten wie dem Hamburger Elbtower, bei Signa-Projekten in Berlin oder München haben in den letzten Wochen schon für politischen und medialen Wirbel sorgen. Benko selbst musste sich auf Druck der Investoren aus der Signa zurückziehen. Ein Sanierer soll jetzt retten, was zu retten ist. Ist das das endgültige Ende des Immobiliengurus Rene Benko? Jahrelang galt er als einer der größten, prominentesten und wohl auch reichsten Immobilienunternehmer im deutschsprachigen Raum. Ihm, beziehungsweise seiner Firma Signa, gehören prestigeträchtige Gebäude wie das Chrysler-Building in New York, das berühmte Kaufhaus Kadewe in Berlin, die Handelsketten Karstadt, ein ganzer Berg in Südtirol, Luxushotels und das Goldene Quartier in Wien. Doch längst wird verkauft, was geht. Stück um Stück verkleinert sich Benkos Reich. Wird sein Immobilienimperium nun zerbrechen? Link: tvthek.orf.at
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 759	06.12.2023 - 19:15 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Ich hoffe, dass die Bauprojekte möglichst schnell wieder weiterlaufen. Von mir aus dann im Besitz der Banken, die ja hoffentlich ein Interesse daran haben, dass die fertiggestellt werden und Einnahmen lukrieren. Ewige Bauruinen und geschädigte Baunternehmen, Handwerksbetriebe etc. kann sich keiner wirklich wünschen. Fast alle Experten sagen chancenlos. Vielleicht lassen sich einzelne Projekte rauslösen, aber die Mehrheit und die großen Projekte wird 2024 wahrscheinlich komplett stehen. Das Firmenkonstrukt muss zuerst entflechtet werden. Alleine die Finanzierung dieser Bauten wird schwierig, viele sind vom Business her nicht rentabel, wenn mit 4-5% finanziert werden muss. Wer möchte sich sowas antun? Die Baustellen musst wahrscheinlich zum Grundstückswert weiterverkaufen, für die erbrachte Leistung kannst mit Abschlägen von 80-90% rechnen.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9027	06.12.2023 - 20:41 die gleichen experten die die signa immer so toll bewertet haben und den benko als halbgott gelobt haben ?
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 759	06.12.2023 - 20:52 Zitat aus einem Post von Dreamforcer die gleichen experten die die signa immer so toll bewertet haben und den benko als halbgott gelobt haben ? Eher nicht, hauptsächlich deutsche Insolvenzrechtler die beschreiben, wie der Ablauf so einer Großinsolvenz ist, mit welchen Zeiträumen man kalkulieren muss und wo die Unwägbarkeiten liegen. Die Signa pleite betrifft ja fast jede deutsche Großstadt. Kann mir kaum vorstellen, dass Insolvenzrechtler sich aktiv in die Immobilienbewertung eingemischt haben noch sich für einen Tiroler Schulabbrecher persönlich interessieren.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9027	06.12.2023 - 20:59 genau das glaub ich schon dass das bei der galeria pleite schon geschehen wird, da war alles recht grad dass die signa alles schnell übernimmt
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10911	06.12.2023 - 21:07 Zitat aus einem Post von Jedimaster Ich bin ja schon gespannt wer mit Signa noch hops gehn wird oder zumindest Probleme kriegt ... Es rumort ja bereits das diverse Banken aus AT/DE/CH mit in Summe gut 2.5 Mrd. € drinnenstecken. Wenns da davon sagen wir mal 80% abschreiben dürfen wird das denen gscheit wehtun, speziell denen die mit mehr als 2-stelligen Millionenbeträgen drinhängen. allein die raika hat 2022 etwa 3,63 mrd. GEWINN gemacht. und wenns denen 600 mio. wo abreisst, jammern sie die politiker an, schließen nicht lukrative bankstellen und sind die armen. alles spielgeld was da im umlauf ist...
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12571	07.12.2023 - 08:56 Kann er eigentlich mit seinem Privatvermögen haftbar gemacht werden, wenn ihm vorsatz bewiesen wird, oder ist der fein raus, weil GmbH oder so?
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