Castlestabler
Here to stay
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Aber was bringen sie dir aus der bisschen Fläche bringst fast nichts raus und wenn ein Baum wächst oder der Nachbar blöd baut ist es vorbei. Und meiner Meinung nach die größere Frage, was passiert wenn die Solarzellen in ein paar Jahren eingehen. Alleine dadurch, dass es ein langsamer Vorgang ist und die Anlage einfach immer schlechter wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand alle 10-20 Jahre neue Panele kauft
Und das es alles Photovoltaik ist kann ich mir fast nicht vorstellen, sehe in letzter Zeit Solar-thermik viel häufiger und ist auch sinnvoller
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Starsky
Erbeeren für alle!
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wieso sollte der energiepreis denn sinken wenn die nachfrage größer wird?
mein energieverbrauch ist gesunken wenn ich mir die letzten 4 jahre betrachte und dinge wie transport usw miteinbeziehe... jo. nur man bemerkt die einsparung durch effizientere geräte kaum auf der stromabrechnung, das meinte ich damit. von daher ist es mit amortisierung von neuen e-geräten doch eher schwer.
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master blue
Mr. Anderson
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es gibt photovoltaikzellen mit leistungsgarantie über 20 jahre! leistungsabfall ist heute eigentlich kein argument mehr. ich frage mich eher, ob das jemals ein echtes problem war, denn wir haben uns im zuge meines studiums auch einige beispiele angesehen und da waren die panele schon über 20 jahre alt ohne redenswertem leistungsverlust.
in manchen bundesländern ist bei einem neubau die anbringung einer solaranlage schon pflicht. sollte überall so sein.
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Starsky
Erbeeren für alle!
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es gibt photovoltaikzellen mit leistungsgarantie über 20 jahre! leistungsabfall ist heute eigentlich kein argument mehr. ich frage mich eher, ob das jemals ein echtes problem war, denn wir haben uns im zuge meines studiums auch einige beispiele angesehen und da waren die panele schon über 20 jahre alt ohne redenswertem leistungsverlust.
in manchen bundesländern ist bei einem neubau die anbringung einer solaranlage schon pflicht. sollte überall so sein. was man aber nicht vergessen sollte: es gibt solche und solche photovoltaikanlagen. und da die förderungen für solche maßnahmen beschränkt sind (zumindest in der stmk), ist das für private oft gar nicht rentabel. die ausbeute muß halt passen, sonst bringt mir die teuerste anlage nichts.
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master blue
Mr. Anderson
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es gibt hersteller die sowohl auf "normale" panele als auch auf vakuum-röhrenkollektoren garantie geben, wenn du das meinst.
ich bin momentan leider nicht am aktuellen stand wie es mit förderungen aussieht. in .de wars vor etwa 2 jahren wesentlich besser als hier in .at.
entscheidend ist der einspeisetarif, der hier nie wirklich der wahnsinn war.
aber indem strom und gas nicht billiger werden, sinken auch die ammortisationszeiten.
bei solaranlagen verpufft im sommer leider soviel energie....außer man stellt sich einen rießengroßen speicher auf.
Bearbeitet von master blue am 27.06.2010, 19:55
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Starsky
Erbeeren für alle!
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es gibt hersteller die sowohl auf "normale" panele als auch auf vakuum-röhrenkollektoren garantie geben, wenn du das meinst.
ich bin momentan leider nicht am aktuellen stand wie es mit förderungen aussieht. in .de wars vor etwa 2 jahren wesentlich besser als hier in .at.
entscheidend ist der einspeisetarif, der hier nie wirklich der wahnsinn war. es geht ned nur um den lächerlichen einspeisetarif (da würde ich mit dem überflüssigen strom eher mein trottoir im sommer heizen), es geht um die förderung an sich für die anschaffung einer solchen anlage. die gibt´s nur in begrenzter stückzahl in der stmk, wennst pech hast schaust durch die finger. und do könnens mi gerne bogerln.
Bearbeitet von Starsky am 27.06.2010, 20:25
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#LeistungDie zu erwartende mittlere Produktion an elektrischer Energie einer jeweils neu errichteten netzgekoppelten Photovoltaik-Anlage in Deutschland steigt seit Jahren mit Verbesserung der Technik kontinuierlich an und liegt derzeit bei sinnvoller Auslegung der Anlage bei Werten zwischen 700 und 1180 kWh pro kWp und Jahr[7],[8]. Typischerweise sind die Erträge im Süden höher als im Norden, wobei selbst in Norddeutschland teilweise immer noch beachtliche Erträge generiert werden können – so hat eine Anlage in Norddeutschland 1085 kWh pro kWp im Jahr 2008 generiert[9]. Für eine Nennleistung von 1 kW werden Solarzellen mit einer Fläche von etwa 8–10 m² benötigt. Daraus ergibt sich für eine neue Anlage ein tatsächlicher Energieertrag von etwa 70–125 kWh pro Quadratmeter und Jahr (entspricht einer mittleren Leistungsabgabe von 8 bis 14,3 W pro Quadratmeter). EIn normaler Haushalt benötigt etwa 4000 kWh pro Jahr. Rechnen wir mit dem Mittelwert von 100 kWh pro Quadratmeter (s.o.) => das ergibt eine Fläche von 40m². Dann hätten wir abe rimmer noch nur die Privathaushalte abgedeckt. Deutschland eine Fläche von etwa 19.200 km² benötigen (Kreis von etwa 156 km Durchmesser). Deutschland hat eine Fläche von ~357.112 km². Es würden also etwa 5,4 % der Fläche Deutschland benötigt. Dieses ist eine stark vereinfachende Mengenbetrachtung. Photovoltaik ist eine Sommer-Sonnen-Tags Energie deren Gewinnung vom Jahres-Tages und Wettergang abhängt. Insofern nutzt es wenig, 5,4 % der Fläche Deutschland zu verwenden Strom aus der Photovoltaik zu gewinnen, wenn viele begrenzende Faktoren die Verfügbarkeit stark einschränken.
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Nach Ecofys eignen sich mehr als 2300 km² Dach- und Fassadenfläche (0,65 % der Gesamtfläche Deutschlands) für die Nutzung durch PV-Anlagen.[36] Grad mal 1/8 der benötigten Fläche steht als Dach etc. zur Verfügung => wer kauft sich schon Baugrund und stellt dann PV drauf?
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Vinci
hatin' on summer
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ich bin momentan leider nicht am aktuellen stand wie es mit förderungen aussieht. in .de wars vor etwa 2 jahren wesentlich besser als hier in .at. Je nach Standort zw. 50% auf die Anschaffung (NÖ, zumindest bis gewissen Beträgen) und gar nix... (oder zumindest fast nix). Die Förderungen ändern sich momentan wirklich monatlich. Selbst Leute, die in dem Business tätig sind, müssen da oft nachschaun. Gilt aber nicht nur für Photovoltaik, sondern auch für Solarthermie, Wärmepumpen, etc. etc.
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master blue
Mr. Anderson
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Je nach Standort zw. 50% auf die Anschaffung (NÖ, zumindest bis gewissen Beträgen) und gar nix... (oder zumindest fast nix).
Die Förderungen ändern sich momentan wirklich monatlich. Selbst Leute, die in dem Business tätig sind, müssen da oft nachschaun. Gilt aber nicht nur für Photovoltaik, sondern auch für Solarthermie, Wärmepumpen, etc. etc. du scheinst dich bei den förderungen ganz gut durchzublicken. gibts eine aktuelle online-übersicht, wo man das schnell und unkompliziert herauslesen kann ohne jedesmal wwi wieviele seiten durchzuklicken? //ok, für nö ist es sehr einfach zu finden hehe
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alex5612
LegendRadiomann
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Quelle war für die genaue Zahl wiki, aber ich hab auch verlässlichere Quellen, die im PV-Bereich beim AIT arbeiten. Dann zitiere diese. Was die kwh kostet?
Was meinst du damit? Bei Eigenerzeugung, bei Einspeisung, "aus der Steckdose"? Ob letzteres irgendwie beantwortbar is... keine Ahnung. Ja, kwh bei Einspeisung. Erzeugungskosten von anderen Kraftwerke werden auch so angegeben
Jedenfalls halte ich die Photovoltaik schon jetzt für konkurrenzfähig.
Das ist schön, es hindert dich niemand daran dein Dach mit Photovoltaikpanelen zu bepflanzen.
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smashIt
master of disaster
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Grad mal 1/8 der benötigten Fläche steht als Dach etc. zur Verfügung => wer kauft sich schon Baugrund und stellt dann PV drauf? gibt auch genug passende flächen neben auto- und eisenbahn und du darfst nicht vergessen das 50% des erzeugten stroms ausschliesslich vogelfüsse wärmen. wenn allso das versorgungsnetz für die privaten wegfällt (bzw nur noch lokal zum stromumschichten verwendet wird) lassen sich auch firmen und andere geballte verbraucher effizienter versorgen
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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gibt auch genug passende flächen neben auto- und eisenbahn
und du darfst nicht vergessen das 50% des erzeugten stroms ausschliesslich vogelfüsse wärmen.
wenn allso das versorgungsnetz für die privaten wegfällt (bzw nur noch lokal zum stromumschichten verwendet wird) lassen sich auch firmen und andere geballte verbraucher effizienter versorgen Wenn "meine" PV-Panele erst wieder irgendwo stehen werden doch wieder die Vogerl gewärmt, oder? Um das gings doch, möglichst lokal Strom erzeugen. Rechnen wir mit Reserven 50m² Süddachfläche, das hat nicht eben nicht jeder, und "irgendwo" hinstellen entspricht ja auch nicht dem Grundgedanken. In meiner Gegend gibt Baugrund, landwirtschaftlichen Grund und Wald => Bäume roden für die PV-Panele oder doch die Landwirtschaft einstellen? Mal grob für eine Gemeinde wie Freistadt überschlagen: - ca. 8000 EW = - ca. 3500 Haushalte = ca. 3500x4000 kWh = 14.000.000 kWh Das sind 1400 ha nur rein für die Privathaushalte, oder bei diesem BSP mehr als 10% der Gemeindefläche. Stell ich mir super prickelnd vor, wohin man auch sieht spiegelnde Flächen ....
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Vinci
hatin' on summer
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du scheinst dich bei den förderungen ganz gut durchzublicken. gibts eine aktuelle online-übersicht, wo man das schnell und unkompliziert herauslesen kann ohne jedesmal wwi wieviele seiten durchzuklicken?
//ok, für nö ist es sehr einfach zu finden hehe Es gibt sicher irgendwo Übersichten, die Frage is halt immer wie aktuell die dann sind... wie gesagt, Förderungen ändern sich schnell. Ich kann dir bei Bedarf meine Vorlesungsunterlagen schicken, die sind afaik von 2009 und da sind alle Bundesländer gelistet. Dann zitiere diese. Geht nicht, mündliche Überlieferung. Es gibt aber auch garantiert anderweitig Literatur dazu, wo du fündig wirst. Ja, kwh bei Einspeisung. Erzeugungskosten von anderen Kraftwerke werden auch so angegeben Du scherst die gesamte PV über einen Kamm, so als wäre das generell nur ein Anlagentyp. Aber ich kann von der 3m² Gartenlaube bis zur 500m² Firmenhalle alles bebaun, demnach ändert sich natürlich auch der Einspeisetarif. In Deutschland gibts afaik bis zu 40ct/kWh, bei uns lediglich 16(!)... jetzt bezogen auf kleine Anlagen im privaten Bereich. (Quelle EEG) Was sich mit den neuen Gesetzen jetzt ändert... keine Ahnung, afaik fallen nicht nur Investitionsförderungen sondern auch Tarife. @HaBa Ich gebe dir vollkommen recht, auch wenn ich bisher eventuell ein wenig sehr positiv geschwärmt hab. Photovoltaik ist in der jetztigen Form sicherlich auch nicht die eine Endlösung... aber eventuell ein Teil der Summe. Und wer weiß was die Zukunft bringt. Organische Zellen, die weitaus billiger in der Herstellung sind, könnten in einigen Jahren (oder realistisch vielleicht in einem Jahrzehnt) quasi zu Nullkosten hergestellt werden und die Kosten/Nutzen Rechnung stark zum Positiven verschieben. Aber gut, langsam wirds ein wenig OT?
Bearbeitet von Vinci am 27.06.2010, 22:10
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Naja, jein, ist doch interessant was die Schweden anders machen könnten statt den AKWs.
Wer war denn schonmal in Schweden? Ich stelle mir dort generell alles was "alternativ" ist optisch so richtig sche*** vor => irgendwo im großen Waldgebiet oder an einem See eine WIndkraftanlage oder spiegelnde PV-Panele usw. usf.
Optimal wäre es natürlich wenn sich jeder PV aus Dach pappt usw. usf., aber das ist derzeit halt leider nur ein Tropfen auf den heißen Stein, mehr nicht.
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Polyfire
Addicted
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Und dass der Sonnenstrom bei uns fürn Hugo is, dem kann ich auch nicht beipflichten. Die Deutschen haben derzeit 9800MW an intallierter Leistung... das sind was... 10AKWs? Das ist die Spitzenleistung, passiert nur an einem wolkenlosen Sommertag zu Mittag. Laut wiki-Artikel kriegt man im Jahresdurchschnitt ca 10% davon raus. D.h. im Moment ca. soviel wie 1 AKW, wobei die PV aber um gleichwertig zu sein Speicherkraftwerke mit entsprechender Kapazität brauchen würde um die hohen Schwankungen zwischen Tag-Nacht und Sommer-Winter auszugleichen. und du darfst nicht vergessen das 50% des erzeugten stroms ausschliesslich vogelfüsse wärmen. Was ist damit gemeint, Leitungsverluste? Glaub nicht das die so hoch sind..
Bearbeitet von Polyfire am 27.06.2010, 22:17
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