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[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

HaBa 22.04.2013 - 12:06 500633 10334 Thread rating
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InfiX

she/her
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Zitat von AdRy
heute kann jeder Volksschüler am Smartphone wikipedia bedienen und alles (auch über Sexualität) erfahren. Genau deshalb ist es heute umso weniger wichtig Sexualunterrricht zu geben, da man sowieso alles selber leicht herausfinden kann. Vor 20 Jahren gabs kein Wikipedia und gedruckte Lexika waren in der hinsicht nicht aufschlussreich.

super, und jedes kind weiss natürlich von vorn herein genau nach was es suchen muss :)
wozu gibts überhaupt noch schulen?
mathe und deutsch kann man sich ja heutzutage auch leicht über hippe apps am smartphone reinziehen.

ich würd mich ja gern in diese deppade diskussion reinsteigern, aber ich bin da zu sehr belastet, also hf bye.

AdRy

Auferstanden
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Zitat von InfiX
super, und jedes kind weiss natürlich von vorn herein genau nach was es suchen muss :)

:bash: [ ] du weißt wie wikipedia funktioniert

InfiX

she/her
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[ ] du bist in in irgendeiner weise auf meine aussage eingegangen

XXL

insomnia
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Zitat von AdRy
1. Nicht jeder 12-jährige zieht sich hardcore porn rein, genauso wenig wie jeder 13 jährige kifft. 2. Zeiten ändern sich. Vor Internet und Sexualunterricht gabs Erwachsene die nicht mal wussten wie ein weibliches Geschlechtsteil aussieht, heute kann jeder Volksschüler am Smartphone wikipedia bedienen und alles (auch über Sexualität) erfahren. Genau deshalb ist es heute umso weniger wichtig Sexualunterrricht zu geben, da man sowieso alles selber leicht herausfinden kann. Vor 20 Jahren gabs kein Wikipedia und gedruckte Lexika waren in der hinsicht nicht aufschlussreich.

da liegt eben das problem, du findest einfach alles im internet, nur keine gezielte aufklärung was normal ist und was nicht, das internet übernimmt sicher keine rolle einer erziehung ...

grad deswegen ist sexualunterricht noch wichtiger weil vieles was du im internet findest einfach mist ist ...

dosen

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Zitat von Hansmaulwurf
Same shit as everywhere. Sorry. "Alles bla bla bla, leeres Gerede". Das sind die einzigen die sich mit Bürgern unterhalten, und versuchen der Verwaltung Infos zu entlocken und die Situation mit den Bürgern zu entschärfen. Wie du's machst ists verkehrt. Was sollen's machen, das Ding in die Luft sprengen, alle Drogensüchtigen therapieren, alle Parteimitglieder hinziehen lassen ? Aber fürs kommunizieren werdens in Dreck gezogen, "weils nix machen, nur bla bla" :rolleyes:

Sorry. Aber wenn man jegliche Ideologie außer acht lässt ist das die Logische Schlussfolgerung.
Bürgernähe schön und gut, aber es wird kein einziger Erfolg oder gar eine Verbesserung beschrieben.

Viel Reden kann auch nur heiße Luft erzeugen.


Zitat von Hansmaulwurf
Ich hab auch schon oft genug mit denen Kontakt gehabt, das schlimmste was passiert ist, ist das mich einer Orschloch gnannt hat weil ich ihm keine Tschick geben hab. Dann haben ihn seine Spezis wegzaht. Und das sie einen regelmäßig um Kleingeld anschorren, ich weiß nicht ob du weißt wie's Dresdner Straße und U6 zugeht, ich hatte 2 Jahre das Vergnügen mehrmals die Woche dort in die U-Bahn zu steigen abends, nie Stress gehabt. Klar, lustig ist was anderes, aber irgendwo müssen sie sein, und direkt angangen ist mich nie wer.


Also immer schön von der weite und ohne persönlichen Kontakt? Ja dann hätte ich vermutlich auch kein Problem.
Ich habe einen sehr großen teil meines Freundeskreises mit dem ich Aufgewachsen bin nach 10 Jahren aufgegeben. Das war nicht leicht. Sandkistlfreunde mit denen man eigentlich alles ausprobiert und erlebt hat. Ein Hauptgrund waren die Drogen und die zunehmende Abhängigkeit. Bei mir war immer die Magische Grenze "Chemie" - also was nicht wächst wird nicht konsumiert.
Am Anfang versucht man noch zu helfen und bei zu stehen. Irgendwann erkennt man das man gegen die Sucht keine Chance hat und selbst nach unten gezogen wird.
Im Nachhinein wurde ich bestätigt. Einige Sitzen, ein paar sind nicht mehr unter uns, andere sind für ihr Leben geschädigt.

Zitat von Hansmaulwurf
Du hast das Geld und die Möglichkeiten um wegzuziehen und "dem Ruaß" die Wohnung zu überlassen die du nicht willst. Bitte reg dich nicht über Ghettobildung auf, wenn du selber dazu beitragen würdest. :bash:

Mutmaßung ;) Habe nicht die Möglichkeit und wohne direkt Tür an Tür mitn "Ruaß"

Zitat von Hansmaulwurf
Ich kann dieser Einstellung nichts abgewinnen. Wiener suderanten Mentalität. Solang die eigenen 10 Zentimeter fein sind, ist alles gut. Wenn nicht, dann hau ich ab und irgendwer anderer soll sich drum kümmern. Da simma auch wieder bei dem von dir angesprochenen Zusammenhalt der Österreicher. Nachbarschaft, "mein" Grätzl ? *******egal, Hauptsache mir geht's gut. Mitarbeiten ? Nein danke. Das sollen die Parteien für mich machen, ich zieh weg wenns mir ungut wird anstatt zu versuchen was zu ändern.

Warum gehst du mich persönlich an? Weil ich nicht deiner Meinung bin? Oder weil du keine Argumente hast und sonst nicht Kontern kannst?

Wohne in einer Gegend in der ich ohne viel Aufwand an Drogen, käufliche Liebe und Schmuggelware komme. Migranten Anteil sehr hoch und 3 Wettbüros in 5 Minuten geweihte. Wenn jemand von uns beiden im "Ghetto" (imho kann man es trotz den Umständen nicht so bezeichnen) wohnt - dann ich. Ich bin hier sogar aufgewachsen.

Zitat von Hansmaulwurf
Ja genau, die depatten Baumkuschler wollen mit den Leuten reden, und informieren, das hilft ja keinem, sollen mal therapieren und im Nachhinein ein Wohnkonzept für ganze Bezirke aufstellen und Fehlplanung von Jahrzehnten in 3 Jahren augleichen !!1 Am besten ohne Bürgerbeteilgung, weil die wollen lieber nix zu tun haben mit der Gestaltung ihrer Nachbarschaft. Drüber schimpfen wenns nicht passt aber wollens dann schon.

Um wieder zum Thema zurück zu kommen. Du hast behauptet das die Grünen in Ghettos etwas verbessert hätten... ich habe nach konkreten beispielen gefragt in denen wirklich etwas verbessert wurde. Gibts da jetzt was?

sk/\r

i never asked for this
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Zitat von dosen
Wohne in einer Gegend in der ich ohne viel Aufwand an Drogen, käufliche Liebe und Schmuggelware komme.

und wo ist jetzt das problem? :confused:
:scnr: :D

ich bin mittlerweile auch von den grünen weg, weils mir zuviel inhaltloses "blabla" ist.
zu den wiener grünen kann ich nicht viel sagen. ich weiß nur, dass auf bundesebene - seitdem vdb weg ist - mehr oder weniger nix mehr geht; oder zumindest kommts mir so vor.

meine nächste proteststimme geht übrigens an die kpö. :p

XXL

insomnia
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die kpö ist dann schon wieder zu extrem von den ansichten, genauso wie die piraten die zwar aus protest viele stimmen bekomme haben aber politisch nichts konnten ....

was bei uns irgendwie fehlt ist eine richtige arbeiterpartei (von dem ist die spö mittlerweile so weit entfernt wie die erde von der sonne), die fpö stellt sich gerne als diese dar ist sie aber leider nicht ...

sk/\r

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Zitat von XXL
die kpö ist dann schon wieder zu extrem von den ansichten, genauso wie die piraten die zwar aus protest viele stimmen bekomme haben aber politisch nichts konnten ....

was bei uns irgendwie fehlt ist eine richtige arbeiterpartei (von dem ist die spö mittlerweile so weit entfernt wie die erde von der sonne), die fpö stellt sich gerne als diese dar ist sie aber leider nicht ...

die kpö zu extrem? wegen der lächerlichen mindestsicherung zB? für mich alles verschmerzbarer als die restlichen parteien.
sogar die piraten wären eine alternative. aber die können politisch wirklich nichts. wobei man die sogar wieder fast wählen "muss" weils mit sicherheit gegen die vds sind.

viel bleibt da halt sonst nicht in at.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von dosen
Sorry. Aber wenn man jegliche Ideologie außer acht lässt ist das die Logische Schlussfolgerung.
Bürgernähe schön und gut, aber es wird kein einziger Erfolg oder gar eine Verbesserung beschrieben.
Viel Reden kann auch nur heiße Luft erzeugen.
Ich bin absolut sicher, das informierte Bürger sich wohler fühlen wenn sie wissen wo sie Ansprechpartner haben, wo sie sich beschweren können, und was sie erwartet. Abseits von "de Asyldrogennega kumman"

Es hat aber auch keiner gesagt das es nicht funktioniert, kanns sein das du aus idelogischen Gründen schonmal davon ausgehst das es nur heiße Luft ist? Und wenns Erfolge gibt, wird das nicht detailiert beschrieben. Wer sagt, das sie nicht kA, eine Abmachung getroffen haben, das der Schuppen erst aufsperrt wenn der Kindergarten im Umfeld seit n paar Stunden offen hat. Oder sich Bürger freiwillig gemeldet für irgendwas, oder es Beschlüsse im Bezirk gegeben hat..
Zitat
Bereits im Dezember soll das erste Treffen mit VertreterInnen der BürgerInneninitiativen, der Suchthilfe Wien, BezirksrätInnen, der Polizei und der Magistrate stattfinden, wo die genaue Zusammensetzung des Dialogforums und die weiteren Schritte vereinbart werden.

WAS IST NOCH ZU TUN?

In dieser Suchtberatungsstelle gibt es Infektionsprophylaxe, Spritzentausch und Beratungsangebote. Die Öffnungszeiten sind täglich von 9.30 bis 16.30 Uhr und Mittwoch von 15 bis 18.30 Uhr. Sonn- und feiertags ist geschlossen. Ein RaucherInnenbereich im Inneren soll Traubenbildung vor dem Lokal reduzieren. StraßensozialarbeiterInnen stehen den BewohnerInnen und Suchtkranken zur Verfügung, MA42 und MA48 reinigen täglich, notwendige Beleuchtungen werden verstärkt. Und die Auslagen wurden nicht nur foliert, sondern von einem Künstler - Joachim Hohensinn - gestaltet.
https://alsergrund.gruene.at/themen...d-daraus-lernen
Die Grünen haben das mitorgansiert.



Zitat von dosen
Also immer schön von der weite und ohne persönlichen Kontakt? Ja dann hätte ich vermutlich auch kein Problem.
Ich habe einen sehr großen teil meines Freundeskreises mit dem ich Aufgewachsen bin nach 10 Jahren aufgegeben. Das war nicht leicht. Sandkistlfreunde mit denen man eigentlich alles ausprobiert und erlebt hat. Ein Hauptgrund waren die Drogen und die zunehmende Abhängigkeit. Bei mir war immer die Magische Grenze "Chemie" - also was nicht wächst wird nicht konsumiert.
Am Anfang versucht man noch zu helfen und bei zu stehen. Irgendwann erkennt man das man gegen die Sucht keine Chance hat und selbst nach unten gezogen wird.
Im Nachhinein wurde ich bestätigt. Einige Sitzen, ein paar sind nicht mehr unter uns, andere sind für ihr Leben geschädigt.
Zwingt dich irgendwer dich mit den Junkies vor deiner Tür anzufreunden die in deinem Grätzel rumlungern? Ich kenn auch ein paar Leute die pickt sind, was hat das mit der Nachbarschaft und Öffentlichkeit zu tun? Da trifft genau das "aus der weite" zu, wenns mich nicht interessiert geh ich weiter..



Zitat von dosen
Warum gehst du mich persönlich an? Weil ich nicht deiner Meinung bin? Oder weil du keine Argumente hast und sonst nicht Kontern kannst?

Wohne in einer Gegend in der ich ohne viel Aufwand an Drogen, käufliche Liebe und Schmuggelware komme. Migranten Anteil sehr hoch und 3 Wettbüros in 5 Minuten geweihte. Wenn jemand von uns beiden im "Ghetto" (imho kann man es trotz den Umständen nicht so bezeichnen) wohnt - dann ich. Ich bin hier sogar aufgewachsen.
Weil du mir erklärt hast, wenn sie in deiner Gegend eine Suchtberatungsstelle aufmachen ziehst du weg + "Süchtiger kommt nicht hier her!!!!" :confused: Deswegen auch die "Mutmaßung" das du es dir leisten kannst einfach wegzuziehen.
Und diese nimby-Einstellung kann ich nicht ab. Tud mir wirklich leid wenn du dich persönlich angegriffen fühlst dadurch, es war nur gegen diese Einstellung bezogen.



Zitat von dosen
Um wieder zum Thema zurück zu kommen. Du hast behauptet das die Grünen in Ghettos etwas verbessert hätten... ich habe nach konkreten beispielen gefragt in denen wirklich etwas verbessert wurde. Gibts da jetzt was?
Wenn Beratung und Einbezug der Bürger nichts ist, was für dich Änderungen bewirkt, dann nein. Genau das hab ich auch so in dem Startpost geschrieben. Das sich tw. gerade die Linken an sozialen Brennpunkten engagieren. Die Sozialarbeiter sind auch meist keine Rechts- oder Mittewähler, zumindest keine die ich kenn.
Zitat von Hansmaulwurf
Die Linken sprechen es dauernd an. Veranstalten auch Diskussionsabende, und sind die wenigen die sich in den "ghettoisierten" Bezirken mit den Bürgern zusammensetzten um Dinge zu besprechen und zu verbessern.

Zitat
Seit wir erfahren haben, dass die Suchtberatungsstelle in der Nußdorfer Straße kommen wird, haben wir zahlreiche Gespräche mit besorgten AnrainerInnen geführt, hunderte von E-Mails beantwortet und Gespräche mit ExpertInnen geführt um uns ein realistisches Bild zur Suchtberatung am Alsergrund zu machen.

Die Bezirksvertretung Alsergrund wird ein regelmäßig stattfindendes Dialogforum zur Suchtberatungsstelle Nußdorfer Straße 41 unter professioneller externer Moderation einrichten. Die zuständigen Stellen der Stadt Wien werden ersucht, für die finanzielle Abwicklung dieses Dialogforums Sorge zu tragen.

Ergebnis: Mit den Stimmen von Grünen, SPÖ und ÖVP angenommen.
https://alsergrund.gruene.at/themen...g-am-12-11-2014
Aber die Linken machen ja nix :rolleyes:

letzter edit:
Ich hab nichts von "den Grünen im Ghetto" geschrieben in meinem Ursprungspost, auch wenns teilweise Grüne sind. Ich hab "Linke" geschrieben, siehe quote.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 02.06.2015, 20:24

dosen

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Zitat von Hansmaulwurf
Abseits von "de Asyldrogennega kumman"
Wem Zitierst du da?
Zitat von Hansmaulwurf
Es hat aber auch keiner gesagt das es nicht funktioniert, kanns sein das du aus idelogischen Gründen schonmal davon ausgehst das es nur heiße Luft ist? Und wenns Erfolge gibt, wird das nicht detailiert beschrieben. Wer sagt, das sie nicht kA, eine Abmachung getroffen haben, das der Schuppen erst aufsperrt wenn der Kindergarten im Umfeld seit n paar Stunden offen hat. Oder sich Bürger freiwillig gemeldet für irgendwas, oder es Beschlüsse im Bezirk gegeben hat..

Eine Politische Partei muss in der Öffentlichkeit ihre Erfolge zelebrieren und feiern. Wenn man nichts hört wird es verdächtig.
Du hängst dich btw. nur am Suchtzentrum auf, gibt es noch andere beispiele?


Zitat von Hansmaulwurf
Zwingt dich irgendwer dich mit den Junkies vor deiner Tür anzufreunden die in deinem Grätzel rumlungern? Ich kenn auch ein paar Leute die pickt sind, was hat das mit der Nachbarschaft und Öffentlichkeit zu tun? Da trifft genau das "aus der weite" zu, wenns mich nicht interessiert geh ich weiter..

Ernsthaft jetzt? Entweder du hast meinen Text nicht aufmerksam gelesen oder nicht richtig verstanden. Die Suchtprobleme haben meine Freunde betroffen mit denen ich schon zu einem großen Teil im Kindergarten war. Kinder und Jugendfreunde.
Mit denen wächst man auf, die sind als Kinder noch keine Junkies.



Zitat von Hansmaulwurf
Weil du mir erklärt hast, wenn sie in deiner Gegend eine Suchtberatungsstelle aufmachen ziehst du weg + "Süchtiger kommt nicht hier her!!!!" :confused: Und diese nimby-Einstellung kann ich nicht ab.

Ich glaube du liest nicht mal was ich schreibe - oder du verstehst es nicht. Jetzt wirklich nicht böße gemeint, es wirkt aber so.

Ich zitiere mich selbst:
Zitat
Süchtiger kommt nicht hier her!!!! - das wir über Blau nicht diskutieren müssen ist klar.

Ein schlechter Reim mit einer Fragwürdigen aussage... welche Partei verfolgt so eine Linie? Zusätzlich noch direkt anschließend mit Bindestrich eine Herablassung gegenüber der FPÖ.

Denkst du jetzt immer noch das diese Aussage meine Meinung ist?

Zitat von Hansmaulwurf
Wenn Beratung und Einbezug der Bürger nichts ist, was für dich Änderungen bewirkt, dann nein. Genau das hab ich auch so in dem Startpost geschrieben. Das sich tw. gerade die Linken an sozialen Brennpunkten engagieren. Die Sozialarbeiter sind auch meist keine Rechts- oder Mittewähler, zumindest keine die ich kenn.



https://alsergrund.gruene.at/themen...g-am-12-11-2014
Aber die Linken machen ja nix :rolleyes:

Bin schon auf die Ergebnisse und Verbesserungen gespannt :)

Longbow

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Zitat von NeM
Es gibt ein paar Ausnahmefälle, also muss jeder das lernen, ganz einfach.

Wer erinnert sich nicht an die umfangreiche Waffenkunde in der Volksschule, weil manche Zugang zu verbotenen Sachen hatten? Oder die Drogenaufklärung bis ins kleinste Detail, weils ein paar 12-jährige Kiffer gibt. Oder den Lehrfilm "Braindead", damit man sieht dass Filme ja eigentlich eh ned echt sind. Und umfangreiche Infos zu Zoophilie, weil davon könnt man ja im Internet was finden. Besser die Kinder lernen vorher, wieso die Frau da mit dem Pferd spielt und dass das nicht normal ist.....

Sorry, aber wtf. Bei solchen Meldungen

merkt man mal wieder, was "Die sind / haben / machen eh alle" Aussagen konkret wert sind.
Also ich hab in meinem Freundeskreis mehrere Lehrer*innen, und gerade in der Unterstufe ist das von mir geschilderte Bsp. mit den Whatsapp Bildern kein Hirngespinst sondern Realität in der Schule. Genauso wie sich pubertierende Burschen an Spaß draus machen da pr0n videos am Smartphone herzuzeigen/abzuspielen.

Sorry, aber wtf. Bei solchen Meldungen wie bei deinen merkt man wieder was "blabla" Aussagen konkret wert sind. [/sarcasm]

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von dosen
Wem Zitierst du da?
random fpö-flyer. Oder tw. klingen "Ausrutscher" der schwarzen Geschäftsleute so.


Zitat von dosen
Eine Politische Partei muss in der Öffentlichkeit ihre Erfolge zelebrieren und feiern. Wenn man nichts hört wird es verdächtig.
Du hängst dich btw. nur am Suchtzentrum auf, gibt es noch andere beispiele?
http://www.wien.gv.at/menschen/inte...-lernt-deutsch/
http://www.wien.gv.at/menschen/inte...rachgutscheine/
http://www.wien.gv.at/menschen/inte...-und-hilfe.html
Die Roten sind gut im Selbstbeweihräuchern, die Grünen nicht. Warum glaubst verlierens jede Wahl? Weil man mit "wir sind froh wenn wir nicht verlieren" vor der Wahl keinen Blumentopf reisst.
https://wien.gruene.at/daniel-landau-on-tour
https://wien.gruene.at/integration-...erung-schuetzen
Da sind jetzt verschieden Sachen die sowohl SPÖ und Grünen in mehreren Bereichen machen, aber du hast ja schon (wenn ich dich richtig verstanden hab) eh schon gefragt was die "Linken" im Bildungs u. Integrationsbereich generell vorzuweisen haben.

Aber eigentlich hab ich keine Lust hier den Werbepartner für ne Regierung zu spielen, die mir eigentlich selbst tw. am Wecker geht. Lies einfach die Seite der Grünen oder wien.gv.at was die 17er macht. Wenn du der Ansicht bist, das Gespräche nichts helfen dann wirst aber sowieso nicht fündig.



Zitat von dosen
Ernsthaft jetzt? Entweder du hast meinen Text nicht aufmerksam gelesen oder nicht richtig verstanden. Die Suchtprobleme haben meine Freunde betroffen mit denen ich schon zu einem großen Teil im Kindergarten war. Kinder und Jugendfreunde.
Mit denen wächst man auf, die sind als Kinder noch keine Junkies.
Ich weiß trotzdem nicht, welche Relevanz das zu dem Suchtzentrum hat. Drogen sind böse, i know. Aber ich lade mir ja nicht die persönlichen Probleme der Leute auf, nur weil die neben meiner Wohnung ihre Spritzen tauschen oder in der U-Station liegen. Klar sind die potentiell gefährlich, aber das weiß ich, und in der Öffentlichkeit as said, ist mir in 2 Jahren nichts passiert wo ich sie zeitweise 2 mal am Tag vor der Nase hat. Ich versteh einfach nicht was der Vergleich mit deinen Freunden mit Drogensüchtigen im öffentlichen Raum zu tun hat. Ich weiß wie sich die Verhalten, und gewalttätigt war da noch keiner zu Leuten die ihm/ihr aus dem Weg gehen.

edit: Oder betriffts dich persönlich so, was deinen Freunden passiert ist, das du keine Drogensüchtigen im öffentlichen Raum sehen kannst? Das wär natürlich ne ganz andere Situation, das verstehe ich ..



Zitat von dosen
Ich zitiere mich selbst:


Ein schlechter Reim mit einer Fragwürdigen aussage... welche Partei verfolgt so eine Linie? Zusätzlich noch direkt anschließend mit Bindestrich eine Herablassung gegenüber der FPÖ.

Denkst du jetzt immer noch das diese Aussage meine Meinung ist?
Nein, die hab ich in der Tat falsch verstanden.



Zitat von dosen
Bin schon auf die Ergebnisse und Verbesserungen gespannt :)
Viel mehr kriegst aber dann nicht, ich bin des lesens von der grünen-Site müde.

edit:
16er
Zitat
Nach über 4.000 Haushalten am Wilhelminenberg und am Stöberplatz, folgt im Juni unsere dritte Tour!

Die Ottakringerinnen und Ottakringer wissen selber am besten, was ihr Grätzel noch lebenswerter machen würde. Um ihre Wünsche zu erfahren brauchen wir keine Umfragen wälzen. Dafür gehen wir zu den Leuten.

100.000 Haubesuche

Wir klopfen an 100.000 Türen in ganz Wien und wollen herausfinden, was dir am Herzen liegt, wo Probleme angegangen werden müssen, und wo es Freude oder auch Sorgen gibt. Als süßes Geschenk gibt's grüne Schokoherzen.
https://ottakring.gruene.at/themen/...jetzt-redest-du
https://ottakring.gruene.at/themen/...latz-blueht-auf
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 02.06.2015, 21:46

whitegrey

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Los! Sofort alle indigenen Völker verklagen! Das geht doch so nicht! :o

Longbow

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Zitat von whitegrey
Los! Sofort alle indigenen Völker verklagen! Das geht doch so nicht! :o
ich würd das gscheit machen....

du lässt dich anschließen, verbrauchst dann wasser für 1 euro - bleibst das bei der abrechnung aber schuldig und wartest so lang bis sie dich kündigen weil du nicht zahlst :D

as a side note:
bei uns is das mehr oder weniger auch illegal, du musst dich ja afaik z.b. an den kanal anschließen wenn einer da ist.

NeM

OC Addicted
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Zitat von whitegrey
Los! Sofort alle indigenen Völker verklagen! Das geht doch so nicht! :o
Das gleiche könntest bei jedem GIS-Urteil schreiben...

Cape Coral, Florida.

;)
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