[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

Zitat von NeM

Das kannst als Österreicher allerdings genauso haben, da spielt die Ausbildung imho viel massiver rein, als die Herkunft.

(stichwort: Sprache, Bildung, Toleranzverständnis)
und als ungebildeter österreicher kannst schnell ein paar braune freunde haben, die "was können"

Zitat von t3mp

Der Teil, der während seiner Kindheit nach Österreich kommt und gleich zu arbeiten beginnt mit minimaler Bildung, ja. Da fehlen dann die kostenintensiven Jahre der Karenzzeit, Kindergeld, und seine kurze Ausbildung kommt dem Staat auch nicht teuer. Dafür langt er dann im Berufsleben mit der dritthöchsten Steuerquote auf Löhne in der ganzen EU zu.

(stichwort: Sprache, Bildung, Toleranzverständnis)

ja, unsere modernen arbeitssklaven, die wir ausbeuten, und wir wundern uns, wenn manche von ihnen uns was scheis*sen.

wir sollten uns lieber drum kümmern, dass weniger zu uns kommen(also in den herkunftsländern dafür sorgen, dass dort nicht ständig wer abgeknallt wird oder hunger herrscht und dort weniger ausbeuten und alles zerstören) und die, die zu uns kommen, besser aussuchen. wär ja an sich net so schwer. selbst den grausigsten und tiafsten nazis kann man herauskitzeln, dass er einen jugo/türken kenn, der _in ordnung_ ist. soviel zum thema toleranz.

Zitat von t3mp

Deshalb ist es ja der Austrofaschismus.

Soll ich es dir aufzeichnen oder was? Es ist umstritten. Punkt. Ich halte es für nicht zutreffen. Aber jedenfalls unzutreffend ist, dass man von Austro"faschismus" auf Nationalsozialismus schließt.

Zitat von NeM

Du hast natürlich Recht. Kein Migrant hat eine Chance in Naziland.

Bitte, eigener Thread......

Hast du den Artikel auch gelesen, den du aus dem letzten Quote entfernt hast?
Mein Kommentar war in etwa so überspitzt wie deiner, aber Diskrimination von Migranten zu negieren (nachdem ich einen Bericht über ne diesbezügliche Studie gepostet habe) kanns auch nicht sein.

Nachdem ich zu unabhängigen Themen Artikel gepostet habe sehe ich auch keinen Sinn eines neuen Threads.

Zitat von XelloX

Zitat von NeM

Du hast natürlich Recht. Kein Migrant hat eine Chance in Naziland.

Bitte, eigener Thread......

[/b]

Ja, eh. Du propagierst aber, dass wir aufgrund von Immigranten Angst um unsere Rente haben müssen, was faktisch nicht stimmt.
Ich zweifle zwar auch an einer annehmbaren Pension, sehe die Gefahr jedoch in dem wirtschaftspolitischen Kurs unserer Regierung, die keinen Grund sieht Vermögen gscheit zu besteuern, während die breite Bevölkerung zur Kasse gebeten wird.

Zitat

wir hatten unseren ausnahmezustand schon vor längerer Zeit. Und jetzt brauchen wir ihn uns nicht zu holen. zB. Hier
Und was die FPÖ verzapft ist aber hoffentlich noch nicht meine Schuld, oder?

Vielleicht hätt ich zu: "(stichwort: Sprach, Bildung, Toleranzverständnis)" noch was mit religion dazuschreiben sollen. ich dachte, das war klar.

Ich sehe jetzt keinen großen Unterschied zwischen dem Besuch von Erdogan und z.B. Bush, außer dass zweiter offiziell in Österreich war.
Übrigens werden nicht nur Erdogan Anhänger nach Wien kommen, ich geh davon aus, dass die Gegendemo auch nicht allzu klein wird.

Und nein, was die FPÖ verzapft ist nicht deine Schuld. Ich wollte nur aufzeigen, aus welcher politischen Richtung derartige Forderungen kommen.

Zitat von Jack the ripper

Austrofaschismus mit Nationalsozialismus gleichzusetzen (oder von diesem auf jenen zu schließen wie mit dem Kreuz) ist trotzdem dämlich. Ich halte ja schon den Faschismusbegriff für falsch, es war eine (natürlich abzulehnende und brutale) Diktatur aber wo ist der Faschismus oder gar der Nationalsozialismus. Ganz davon abgesehen dass die Politiker dieser Strömung alles (abgesehn von einem sinnlosen Krieg) getan haben um den Anschluss zu verhindern.

Mal davon abgesehen, dass es nicht "den" Faschismusbegriff gibt und imho auch keinen wirklich 100% brauchbaren ist mein Grund den Austrofaschismus als Faschismus zu bezeichnen die systematische Bekämpfung und das Verbot der Gewerkschaften und anderen Parteien.

Des weiteren habe ich die beiden Begriffe nicht gleichgesetzt, ich habe darauf hingewiesen, dass sehr wohl Zusammenhänge zum Nationalsozialismus bestehen.
Der Grund, warum ich bei der "europäische Aktion" einen Verstoß gegen das Wiederbetätigungsgesetz sehe ist auch nicht das Kruckenkreuz, sondern die Texte auf deren Homepage.

Zitat von Jack the ripper

aber im Hinblick dass der Austro"faschismus" eindeutig ein Gegner des NS war doch sehr merkwürdig.

Puh, naja, die beiden waren damals ungefähr so eindeutige Gegner im Kampf um die Macht wie sich heute konservative Politiker um die Gunst derselben Klientel bemühen die auch rechtsextreme Parteien bedienen, und sich letztlich immer mehr annähern.

Zitat von Jack the ripper

_ICH_ (also als einzelne Person ohne Anspruch auf die absolute Wahrheit) _HALTE_ (meine Meinung die nicht jeder teilen muss) es für dies und jenes. Was bitteschön widerspricht in meiner Aussage der Tatsache dass es umstritten ist?

Du hast als einziges aus meinem Link die Kritik an dem Begriff, die zu einer seriösen Betrachtung des Themas natürlich dazu gehört, herausgenommen. Irgendwie ist das schon kleinlich.

Dito. Schon jetzt zuviel Zeit mit dem ewigen "Aber die Rechten und die Linken"-Crap verschissen, wollt eigentlich Wolfenstein zocken...

Hab mich da übrigens schlecht ausgedrückt - Mit "Zensur!" meinte ich dich, mit "Ich kanns nimma hören" AdRy. Aja, und mich auch gleich...

Zitat von Jack the ripper

Du hast von dem Kreuz auf Nazionalsozialismus geschlossen, das ist kein gleichsetzen aber im Hinblick dass der Austro"faschismus" eindeutig ein Gegner des NS war doch sehr merkwürdig. Ob du es für Faschismus hälst oder nicht (aber deiner Definition nach wären dann die meisten Diktaturen faschistisch).

Ich wollte darauf hinweisen, dass nur weil ein Kruckenkreuz getragen wird es sich nicht dennoch um NS Ideologie handeln kann.

Die vorige Faschismusdefinition war etwas verkürzt. Die Repression muss auch aus der Bevölkerung kommen. Und das war durch die Heimwehr (die sich im übrigen selbst ab und zu zum Faschismus bekannt hat) durchaus gegeben.

Bzgl. dem Konflikt mit Deutschland gehe ich t3mp d'accord.
Auch wenn die FPÖ eher aus ehemaligen SPÖ als aus ÖVP Wählern besteht greift deren Wirtschaftsprogramm keine Besitzverhältnisse an.
Insofern braucht sich die ÖVP Wählerschaft weit weniger vor einer starken FPÖ fürchten als vor einer linken Partei, die auch Vermögen angreift.

Das ist ja auch einer der Gründe, warum der Faschismus einen starken politischen Aufwind bekommen hat.

Das Sozialprogramm der FPÖ besteht hauptsächlich aus ehemaligen SPÖ Forderungen mit nationalistischem Anstrich, insofern stimme ich dir zu.
In Krisenzeiten (und nur dann kann der Faschismus als Alternative zum bestehenden System gesehen werden) gibts allerdings keinen Spielraum für ein wirkliches Sozialprogramm (das in Deutschland ja auch nur finanziert werden konnte, weil genug Geldgeber für eine Schuldenpolitik vorhanden waren - wo die wohl politisch zuzuordnen waren?).
Das Wirtschaftsprogramm der FPÖ spießt sich jedenfalls weniger mit dem der ÖVP, als du annimmst. Schau dir mal die Wirtschaftspolitik der Ära Schwarz-Blau in Österreich an. Da gabs mehrere Privatisierungen, die mit der SPÖ davor nie durchzubringen waren durchgeführt worden. Und genau deshalb ist der Punkt für mich kein sehr spezieller Teilaspekt, sondern der Grund, warum in Krisenzeiten (welche für mich eine politische Polarisierung der Bevölkerung bedingen) typische ÖVP Wähler eben kein Problem mit der FPÖ haben.
Wenn diese vor die Wahl klassischer linker Forderungen wie Vermögenssteuern, Verstaatlichungen und Enteignungen auf der einen Seite und einem kleinen Sozialprogramm auf der anderen Seite gestellt werden fällt es nicht schwer zu erraten, in welche Richtung diese tendieren werden.

Ich mag damit keinesfalls behaupten, dass wir in Österreich vor der Gefahr des Faschismus stehen, aber es lassen sich durchaus parallelen zur Zwischenkriegszeit ziehen:
Im Osten gabs eine Revolution, die sich immer weiter ausgebreitet hat. Selbst in Österreich und Deutschland kam es zur Bildung von Arbeiterräten und Ansätze einer Doppelmacht, die - wenn sie ignoriert worden wäre - durchaus in der Lage gewesen wäre die Besitzverhältnisse anzugreifen.
Und genau um dies zu unterbinden kam es in Österreich und Deutschland zum Aufwind des Faschismus. Während in Deutschland der NSDAP noch die Sinowjew'sche Sozialfaschismustheorie zugute kam, aufgrund welcher sich KPD und SPD auch noch untereinander bekämpften übernahm diese Rolle in Österreich die Heimwehr und wurde dabei politisch von Schuschnigg gedeckt.
Und das ist der Punkt, warum ich Parallelen zwischen den beiden ziehe. Wenn du behauptest, dass Schuschnigg alles getan hat, um den Anschluß Österreichs an Deutschland zu verhindern lässt du außer Acht, dass Schuschnigg genau durch diese Politik (die er bis 1938 konsequent durchgezogen hat) den Weg Hitlers in Österreich vorbereitet hat, indem er jene Kräfte beseitigt hat, welche als einziges die politische Stärke besessen hätten, gegen Hitler aufzutreten.
Wie im ersten Absatz erklärt hat eine ÖVP Wählerschaft wenn diese vor die Wahl zwischen einer starken linken oder rechten Politik gestellt wird ein materielles Interesse daran, erstere zu verhindern. Auch wenn Schuschnigg versucht hat ein etwas anderes System als in Deutschland zu etablieren fehlte ihm die wirtschaftliche Grundlage dazu (siehe Juliabkommen). Deshalb hats auch gereicht Schuschnigg auszutauschen, um den Anschluß Österreichs durchzuführen, da sämtlicher Widerstand schon längst von diesem in den Jahren davor beseitigt wurde.

*Edit* Nvm, habs gefunden.

@ hynk: In manchen Foren gibts, aus ähnlichen Gründen, eine Obergrenze an Posts pro Thread. Wird die überschritten, wird der Thread locked und ein Thread II wird erstellt.