[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

mal ein kleiner andenkstoss:

ich bin sehr froh darüber, dass die Kindergärtnerinnen hier in Norwegen ein paar Worte auf deutsch meinen kleinen beibringen.. Und wenn er mit "coz austrians rock" tshirt daherkommt, fanden sie es witzig..

waer ich jetzt Türke, und kein Österreicher, würden viele von Islamisierung des Nordes sprechen.

@raekwon: genau das meinte ich mit der verhältnismäßigkeit. wenn 1% der österreicher in norwegen einwandern, wirds blunzn sein, was der dort macht, der darf dann eben auch nationalistisch stolz sein mit einem shirt.

und wenn an norwegischen schulen mehr als die hälfte österreiche kinder sind, dann wird dein "cuz austria rocks" shirt sicher nimmer so gut ankommen, sogar noch weniger, wenns keine integrationspolitik für die 50%österreichischer schüler an norwegischen schulen gibt.

und da hab ich noch nix von der religion gesagt.

Zitat von Reakwon

mal ein kleiner andenkstoss:

ich bin sehr froh darüber, dass die Kindergärtnerinnen hier in Norwegen ein paar Worte auf deutsch meinen kleinen beibringen.. Und wenn er mit "coz austrians rock" tshirt daherkommt, fanden sie es witzig..

waer ich jetzt Türke, und kein Österreicher, würden viele von Islamisierung des Nordes sprechen.

Ich glaub das Problem ist, diese Gruppe stellt sich selbst ins Aus. (und ein paar leiden dann stark darunter)
In Österreich redet der Strache von einer Islamisierung wegen der Türken. Dann musst mal in die Türkei schauen wie dort die Menschen sind und vor allem auch wie sie ausschauen. Das ist eine völlig andere Mentalität als "unsere importierten". Man braucht ja nur mal in die Zeitungen schauen was da abgeht. Die Pro Erdogan Typen sterben eh schon aus, und selbst die, sind um 100mal "normaler" als "unsere Türken".

Da halt leider bei uns zum Großteil viele Sozialfälle "raufkommen" zeichnet die Gruppe somit selbst von sich ein Bild.
Bin mir sicher, wenn bei euch eine Massenwanderung der Jackelines und Justins von Deutschland nach Norwegen raufzieht, wirds auch gleich anders ausschauen mit der Freundlichkeit.

Zitat von Jack the ripper

Ack @ Burschi. Imho ist das einzige Problem nicht kulturell, religiös oder herkunftsbedingt sondern in Österreich zu suchen. Wir sind kein klassisches Einwanderungsland. Zu uns kommen zu einem großen % Satz nicht diejenigen die es schaffen wollen sondern die, die es in ihrer Heimat nicht schaffen (wollen).

Österreichs Hochqualifizierte wandern ab. Wie willst du da attraktiv sein für Ausländer, wenn nicht mal die eignen gscheiten dableiben ? Wir haben imho gerade ein ziemliches Missmanagment am Steuer..

Zitat von Jack the ripper

Wir holen uns nicht die Besten aus einem guten Land sondern den Bodensatz eines Landes das ohnehin rückständig ist. So braucht man sich nicht wundern wenn es zu Radikalismus, Gettobildung oder Paralelgesellschaften kommt.

Wir haben gettos und Parallelgesellschaften ?

Hier btw noch die Zahlen von 2012

http://www.statistik.at/web_de/presse/071728
Für mich liegt das Problem nicht bei denen die kommen, die Kriterien sind soweit ich weiß recht streng. Das Hauptproblem das die Kinder teilweise glauben ihnen fliegt alles von allein zu, aber das Problem gibts bei Österreichern auch. Und das in der Mittelschule teilweise einfach untere Bildungsschichten zusammengeschmissen werden, ist so oder so eine Katastrophe. Ich will jetzt nicht die NMS preisen, aber theoretisch klingts verlockend (Ich geh davon aus das es nicht funktioniert so katastrophal wie unsere Bildungs- und Universitäts-Politik imho derzeit ausschaut)

Zitat von Jack the ripper

Wenn manche Deutsch ausserhalb von Schule oder (sofern vorhanden) Beruf nicht brauchen dann hat das für mich schon was von Parallelgesellschaft.

Da stimm ich dir zu, aber die Frage ist wieviele das sind, weil das gibts denk ich keine verlässlichen Zahlen. (da sowieso nur schätzbar) Da fallt für mich halt einfach komplette Unterdrückung (gerade von Frauen) auch irgendwie dazu. Wo man eigentlich den Leuten nur klar machen müsste was sie für Möglichkeiten haben..

Zitat von Jack the ripper

Die Probleme mit der 2. und 3. Generation hängen doch in Wirklichkeit damit zusammen dass die Einwanderer ungebildet sind. Mag sein dass die 1. Generation fleißige Arbeiter sind, die 2. Generation hat dann die Moral aus dem anatolischen Hochland aber nicht mehr die Arbeitseinstellung von den Eltern. Die schlechteste Mischung also.

Das mein ich ja. Aber gegen faule Gfraster in der zweiten Gen kommst nicht mit Beschränkung der Einwanderung nicht an. Und rückwirkend Rechte aberkennen ist afaik nicht ohne weiteres möglich. Da haperts an der Verteilung und am Bildungssystem imho.

Zitat von Jack the ripper

Ich würd das ganze so lösen: Migranten kommen rein wenns benötigte Fähigkeiten haben. Rechte habens wie ein Österreicher aber die Staatsbürgerschaft gibts nur in Ausnahmefällen, dann kann man die 2. Generation auch noch rausschmeißen wenns Probleme gibt (Kriminalität, Radikalismus, "Sozialschmarozer"...). Würd auch ungemein motivierend sein Und ja, ich bin mir auch bewusst dass manche Österreicher auch nicht besser sind, aber 1. werden wir die sowieso nicht los und 2. ist hier der Anteil imho deutlich kleiner (eben wegen oben angeführter Problematik.

Du kannst doch nicht Leute die ihr ganzes Leben hier verbracht haben mit 18 rauskicken weils "Sozialschmarotzer" sind. Dann sollte was am Bildungssystem und am Arbeitsmarktservice verändert werden aber nicht irgendwen von seiner Heimat wegreissen weil er ein Jahr arbeitslos ist..

Zitat von NeM

Zitat von Obermotz

550kw? Du nutzt wohl deinen PC als Heizung und deine Monitore als Lichtquelle, pennst am Bürostuhl und ernährst dich von kalter Fertignahrung?

[/b]

Du befürchtest eine Entfremdung der Österreichischen Kultur und magst außer Acht lassen, dass Österreich (und gerade Wien) in den letzten Jahrhunderten schon multikulturell geprägt ist. Sehr seriös

Zitat

Wohl unter anderem die Sprachbarriere. Wie soll jemand in einem Gymnasium bestehen, der kaum einen ordentlichen deutschen Satz zu Papier bringen kann? Schätze mal, die Gründe kann man ergoogeln. Und auch, dass ich nicht so unrecht haben dürfte, sonst wäre sowas kein Thema:

Gerade für Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist gibts verpflichtenden Zusatzunterricht, insofern deren Deutschnote schlechter ist als "Gut". Und ich wiederhole mich: Es gibt nicht "die schlechten Ausländer" und "die guten Österreicher" - nicht in Deutsch und schon gar nicht in anderen Fächern.
Diese These bestätigt z.B. auch der OECD Bericht von 2007.
Ja, die Gründe kann man ergooglen (z.B. den OECD Bericht). Mich hätten aber deine Anschauungen dazu interessiert, denn du wiedersprichst ja z.B. dem OECD Bericht.

Zitat

Note: Umgangssprache, nicht Muttersprache.. Zumal ich leichte Zweifel daran hege, dass "sämtliche Türken" (wtf) scharf auf ein Studium o.ä. sind, für nicht wenige ist eine Lehre schon ausreichend. Die Ziele schauen nicht selten so aus, dass man früh Geld machen und sich mit Statussymbolen eindecken will. Das kannst bei Österreichern oft genauso beobachten. Da scheiterts schon am Interesse..

Darum gibts ja Sprachförderungen in der Schule. Aber an den Abnehmenden Zahlen in den fortlaufenden Altersklassen sieht man ja auch, dass sich die Umgangssprache während der Pflichtschule auf Deutsch ändert. Und auch in dem ORF Artikel, in dem der von dir gequotete Satz steht wird darauf hingewiesen, dass vor allem soziale Unterschiede die Ursache für die fehlende Förderung der Kinder im Elternhaus darstellt.

Bzgl. Studium sagst du ja selbst, dass eben nicht die Herkunft eine Rolle spielt. Und hier gibts wieder genug Statistiken, welche belegen dass die soziale Stellung der Eltern hier eine sehr wichtige Rolle spielt.
Interesse kann eben vom Elternhaus geweckt werden oder auch nicht. Wenn die finanziellen Mittel fehlen, um Kindern eine Bildung über Pflichtschulniveau zu finanzieren, oder diese mit Konsumgütern zu versorgen, welche gerade im Pflichtschulalter viel zur Integration der Schüler beitragen ist für mich der Schritt zur frühen Arbeit sehr gut nachvollziehbar. Eine Durchmischung der Gesellschaft wird so halt nicht erreicht.

Zitat

Dass du den Mist einfach ausweitest. Oder glaubst du, dass sich die Probleme durch eine Gesamtschule in Luft auflösen und diejenigen, die ich ansprach, da drin plötzlich brav werden? Es gibt genug Stimmen, die der Meinung sind, dass eine Gesamtschule die Qualität des Unterrichts eher herabsetzen würde. Zumindest im Vergleich mit einem Gymnasium.

Was hat mangelnder Respekt einer weiblichen Lehrkraft gegenüber mit einem "kaputtgesparten Bildungssystem" zu tun? Is jetzt das Bildungssystem daran schuld, klar...

Derzeit gibt es durch die Unterteilung Mittelschule/Gymnasium auch eine Unterteilung in ein Schulsystem für sozial schlechter und bessergestellte Schüler (ich hoffe, du stimmst mir hier zu, belegende Zahlen gibts hier zu Hauf - andernfalls diskutier ich hier grad an dir vorbei).
Dein Kritikpunkt ist, dass durch die hohe Zahl an Immigranten das (Sprach)Niveau gesenkt wird, da es eine geringe Zahl an Schülern mit Deutsch als Muttersprache gibt.
Wenn das Bildungsniveau in Gymnasien besser ist sorgt eine Gesamtschule jedoch für eine bessere Durchmischung der sozialen Schichten und das Sprachniveau müsste sich dann ja nach deiner Aussage verbessern.
Ähnlich sehe ich das ganze mit mangelndem Respekt gegenüber weiblichen Lehrkräften, bei dem sich ebenfalls parallelen zur sozialen Stellung ziehen lassen.

Ich behaupte nicht, dass sich die Probleme in Luft auflösen werden, da benötigt es schon auch eine bessere Betreuung der Schüler und Wünschenswert wäre auch eine gezielte Förderung einzelner Talente. Diese lässt sich jedoch mit Einsparungen im Bildungssystem schwer durchsetzen.

Zitat

Kenne auch Leute im 10. Bezirk. Die erzählen mir aber was anderes als "Seit X Jahren absolut toll und problemlos"

Darum hab ich vorhin ja auch geschrieben, dass es auch andere Grätzl im 10. gibt. In diesen hast du jedoch wiederum einen tendentiell niedrigeren Mietzins, der wiederum zur Grätzlbildung beitragt.
Leider bist du jedoch nicht auf deine Zweigleisige Position zur Grätzbildung eingegangen, die du ja einerseits befürwortest (du hoffst, dass du dir eine Wohung in einem teureren Gebiet leisten kannst), gleichzeitig jedoch kritisierst (in armen Gebieten kommts zu mehr Problemen bzgl. Sicherheit oder auch Durchmischung in der Schule).

Zitat

Du realisierst aber schon, dass es völlig blunzn ist wie realistisch das Szenario ist, sondern es ausschließlich darum geht, was da eigentlich gesagt wird? In deiner Gegenwart natürlich.

Soll ich jetzt extra betonen, dass ich türkischen Nationalismus ebenso ablehne wie Österreichischen?
Dieser kann ja gerade aufgrund soziale Ausgrenzung viel leichter geschürt werden, als in einer durchmischteren Gesellschaft.

Zitat

Irgendwie behauptet Google eher das Gegenteil...

Also ich beziehe mich hier einerseits auf die Aussagen meiner Freundin (Lehrerin in einem Gymnasium im 2. Bezirk) und auf den Pisa Tests von 2006, bei dem ermittelt wurde, dass die Leseleistung bei Immigranten der ersten Generation über jener von Immigranten der zweiten Generation liegt.

Vor allem mit der gekoppelten Förderung der Muttersprache (passiert bei uns leider nicht) lässt sich so ein viel besseres Sprachverständnis aufbauen, da der Aufbau von Grammatik besser verstanden werden kann.
Daher würde es mich interessieren, welche Ergebnisse Google bei dir ausgespruckt hat (bzw. die Suchbegriffe).

Zitat

Was du hier als Friede und Freude darstellst, ist in Teilen des deutschsprachigen Raums mittlerweile tatsächlich ein ziemliches Problem. Das schwächt man SO bestimmt ned ab und da bringt auch deine Gesamtschule nix:

Quelle: Standard. Aber gut, schätze mal dass du das auch gut finden wirst, dass es in Wien tatsächlich einen Bezirk zu geben scheint, wo 40 Schüler den Unterschied ausmachen, ob überhaupt noch wer in den Hauptschulen Muttersprache Deutsch hat oder nicht...

Ich persönlich finds erschreckend. Nein, musst du nicht verstehen, warum viele Leute ihre Kinder dort nicht in die Schule schicken wollen. Is schon ok

Da wären wir wieder bei Wohnpolitischen Gegenmaßnahmen. Und wiederum: Nicht primär die Muttersprache ist entscheidend bei der Qualität der Deutschkenntnisse!
In sämtlichen Klassen, welche meine Freundin unterrichtet liegt der Immigrationsanteil bei über 50%. Die besten Deutschkenntnisse haben bei ihr aber Immigranten und nicht Schüler österreichischer Herkunft (diese liegen eher im Mittelfeld).

Speziell die durchmischung finde ich persönlich einen schritt in die falsche richtung. Nicht aufgrund der sozialen schichten sonder aufgrund der fehlenden herausforderung der besten in der klasse.
Es ist immer so, dass sich die Unterrichtsgeschwindigkeit an den langsamsten orientiert. Wenn man jetzt mit gymnasium und Hauptschule nicht mehr trennt, wird der abstand zwischen besten und schlechtesten schülern noch größer, wodurch die unterrichtsgeschwindigkeit noch weiter gesenkt wird und die "guten schüler" sich im unterricht fadisieren. Das hat wiederum die Konsequenz, dass sie das interesse am Lernen verlieren...

Ich sehe das problem durchaus im Konflikt mit Integration, ich sehe aber nicht ein, warum ich (um der integration anderer willen) meine Kinder ausbremsen lassen soll.

Zitat von NeM

Zitat von hachigatsu

Die Grafik is hmm.. Naja, "ok". hätte mir eigentlich mehr erwartet. Nicht das die Grafik jetzt schlecht wäre oder so, nein... aber irgendwie fehlt der Augenschmaus (in Anbetracht des preises). Hat aber wenigstens den vorteil das ich keine neue Graka brauche (HD6850 und alles auf voll - kein Problem, keine ruckler)

[/b]

Von allen Seiten eh ned. Aber das Kernthema war, dass in Hauptschulen (und besonders in gewissen Bezirken) der Migrantenanteil recht hoch ist, was kritisiert wurde. Und dem kann man eben nur mit einer besseren Aufteilung der Migranten auf weitere Teile Wiens entgegenwirken.

Zitat

@ Gesamtschule: Es sollte klar sein, dass eine Gesamtschule das maximal erreichbare Niveau zwingend absenken muss, immerhin wirfst du Schüler "ohne jeglichen Bock" in nicht geringer Anzahl mit Lernwilligen auf einen Haufen, durchkommen sollte aber der Großteil....

Nicht, wenn Schüler besser betreut werden und Fähigkeiten einzelner Schüler mehr gefördert werden. Eine reine Umbenennung der Mittelschule in Gesamtschule und die Eingliederung der Gymnasien in das Konzept bringt nix, da bin ich bei dir.
Das derzeitige Schulmodell sorgt jedoch schon frühzeitig für das Herausbilden von Niveauunterschieden zwischen den Schultypen.

Zitat

Ich könnte ja den Satz in der Klammer, den du zitiert hast, gleich nochmal reinkopieren und dir nochmal tiefgreifend erklären, dass Multikulturell nicht das bedeutet, was ich am Ende meines vorigen Posts erwähnt habe... Aber ich lass es

Die Herkunftsgebiete der Migranten waren in den letzten Jahrhunderten nicht sonderlich geändert und sind Geographisch begründet.
Der Grund, warum Migranten in z.B. England oder Spanien unterschiedlicheren Kulturkreisen angehören liegt an deren geschichtlicher Kollonialpolitik.
Worauf möchtest du hinaus? Dass keine Türkischen Migranten aufgenommen werden sollen, sondern auf z.B. indische Migranten fokusiert werden soll, welche jedoch keine historische oder geographische Bindung zu Österrreich besitzen?

Zitat

@ Sprachbarriere: Ich schrieb "unter anderem", was ganz sicher nicht auf jeden zutrifft (nonaned, sowas muss man natürlich extra erwähnen...), aber wohl in nicht wenigen Fällen Fakt ist. Oder willst mir erzählen ich habs mir eingebildet, dass Migrantenkinder in Deutsch sitzen geblieben sind? Ich glaube nicht, dass du die Gründe bei jedem einzig und allein am Geld festmachen kannst, das ist imho Bullshit.

Wo hab ich behauptet, dass keine Migranten sitzenbleiben? Es ist jedoch definitiv nicht so, dass Schüler Österreichischer Herkunft ausschließlich besser in Deutsch sind als Migrationskinder. Und hier lässt sich sehr wohl ein Zusammenhang mit der sozialen Herkunft herstellen (die sich nicht einzig aufs Geld bezieht, durchaus aber parallelen aufweist).

Zitat

Was ist daran zweigleisig? Natürlich kritisier ichs, aber ich kanns nicht ändern. Und eine Durchmischung änderts imho auch nicht, im Prinzip seh ich ebendiese hier - die Wohnungen waren mal teuer, jetzt sind sies nicht mehr. Kann nicht behaupten, dass es hier angenehmer wurde.

Du bestätigst mit dem Kommentar nur meine Behauptung: durch niedrige Mieten werden primär sozial schlechtergestellte Schichten angezogen. Derzeit hat die Stadt durch nicht vorhandene Gemeindebauten jedoch keine Möglichkeit, z.B. über Miethöhen steuernd einzugreifen.
Durchmischung heißt nicht, dass dass ich gezielt eine soziale Schicht ansiedle, sondern eben darauf schaue, dass die soziale Herkunft in diversen Grätzln ausgeglichen ist und sich keine abwärtsgerichtete Spirale bildet.

Zitat

Natürlich nicht. Du hast da bestenfalls eine Tendenz.

Aber auch nur deswegen, weil die sozialen Hintergründe von Migranten idR nicht so rosig ist, wie bei der hiesigen Bevölkerung. Das war jedoch lange Zeit ein bewusster politischer Akt, um zu billigen Arbeitskräften zu kommen.