[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung - Part II - Forum - Page 53

schizo

Produkt der Gesellschaft

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15.06.2016 - 01:22

Zitat von HaBa
Und wenn die Gegendemo in ein Waffengeschäft zurückgedrängt wird: ein Mensch mit Anstand würde nicht schießen ...

Es wird dadurch nicht legitimiert. Aber die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation steigt dadurch unweigerlich. Oder war das für dich vorbildhafte Polizeiarbeit?

[QUOTE]Originally posted by AdryPro tip: Topic lesen. Da steht "wöd steht nimma laung" und nicht "Fußballnazis sind pöse". d.h. themenverfehlung gibts hier NICHT.

Wenn du auf meinen Kommentar (mit Quote und so), der sich klar auf die EM beziehst so antwortest ist das sehr wohl eine Themenverfehlung.

[QUOTE]Originally posted by doesen
@schizo: Wie ich zu meinen Post gekommen bin habe ich bereits ausgeführt. Da bist du ein bisschen spät dran. [/quote]

Um dich hier zu zitieren:
[quote]War trotzdem nur ein kleiner Teil der Diskussion. Ein Link und ein Einzeller dazu. Davor ging es um Nationalstolz, Hooligans, die Fahnendebatte etc.[/quote]

Exakt! Da ging es rein um die EM als Event und dessen Begleiterscheinungen.
Du springst dann hervor, um völlig unzusammenhangslos "aber die Linken!" zu schreien und ziehst damit die Diskussion in eine völlig andere Richtung. :rolleyes:

[quote]btw. wenn du über die Demo diskutieren willst: Links stellt sich mehrmals gegen Rechts, Rechts wird von der Polizei abgeriegelt und eingekesselt, Route wird mehrfach geändert.
Links erwischt den Rechten Demozug an einer Stelle wo es kein ändern der Route gibt. Sitzstreik und kein weiterkommen. Die Rechte Demo Stoppt und zwei Fronten stehen sich gegenüber.
Wie soll sich die Polizei jetzt deiner Meinung nach verhalten? Heimgehen? Rechts und Links sollen aufeinanderprallen?
Die Youtube Videos fangen wie gewohnt erst an wenn der Pfefferspray zum Einsatz kommt. Laut Polizei gab es mehrmalige Aufforderungen die Blockade zu beenden.
Letzte Konsequenz ist Pfefferspray. [/quote]

Dieses Video gibt einen recht guten Überblick über den Ablauf des Tages (bei 3:04 beginnt der Abschnitt mit dem Pfefferspray).
Hier wär ein Vorschlag, wie sich die Polizei verhalten könnte:
Zuallererst nicht völlig vorangekündigt in die Menge laufen (siehe Kamerateam bei 3:55, die waren ebenfalls unvorbereitet). Wenn das Ziel der Polizei das Zurückweichen der Menschen ist, warum wird dann bei 5:25 (dieselbe Situation ist in dem Video aus meinem vorigen Post aus einer anderen Perspektive und ausführlicher zu sehen) die eh schon zurückweichende Menschenmenge von über 10 Polizisten mit Pfefferspray übergossen? Der Polizeikordon bewegt die Demonstranten sichtlich auch ohne Verwendung von Pfefferspray zurück, wozu also die unnötige Provokation?
Sitzstreiks gab es in der österreichischen Geschichte schon viele. Die meisten davon wurden schon vor der Einführung von Pfeffersprays aufgelöst. Warum soll das plötzlich nicht mehr funktionieren?
Und wie vorher schon geschrieben sollte die Polizei vor irgendwelchen Aktionen das Gebiet untersuchen, anstatt in einer eh angeheizten Situation die zu dem Zeitpunkt eben nicht mehr so ruhige Menge nicht direkt zu einer offenen Baustelle zu führen.

[quote]ps: Friedlich? Bevor die Rechten und die Polizei eingetroffen sind hat es schon einen Haufen Beschädigungen gegeben. Mistkübel sind rumgelegen, Bauzäune haben sie in den Weg gestellt usw. Ein kleines Chaos halt.[/quote]

Ja, friedlich. Mir sind zwar erst Zäune und liegende Mistkübel am Westbahnhof bekannt, kann aber nicht ausschließen, dass nicht zuvor schon irgendwelche Anarchos Barrikaden entlang der Route Barrikaden errichtet haben. Woher hast du die Info? Bist du dir sicher, dass du zeitlich nichts durcheinander bringst?
Im großen und ganzen ist aber nur auf Methoden des passiven Widerstandes zurückgegriffen worden, bis die Situation am Westbahnhof (also nach der Pfeffersprayattacke) schlußendlich eskaliert ist.

bzgl. Nationalstolz/Patriotismus:
Ich bin froh, in Österreich leben zu können. Ich bin froh, in den Genuss von Bildung und kommen, anspruch auf medizinische Versorgung zu haben und ein soziales Netz, bei dem nicht bereits ein kleiner Fehltritt katastrophale Folgen haben kann. Ich bin froh, dass dies unsere Vorfahren ermöglicht haben und ich versuche mein mögliches dazu beizutragen, um dies zu erhalten.
Aber wie kann ich stolz darauf sein, dass ich das Glück hatte hier geboren zu sein? Die Wahrscheinlichkeit, irgendwo in China, Indien oder sonstwo geboren zu werden ist weitaus höher. Und auf genau diesen Zufall, in mein jetziges Leben hineingeboren worden zu sein kann ich daher nicht stolz sein, weil ich einfach nichts dazu beigetragen habe.

Die vorhin erwähnten Errungenschaften sind hart von der Bevölkerung erkämpft worden. Aber nicht von Österreichern gegen eine andere Nation, sondern großteils gegen andere Österreicher. Die hier in herrschende Ungleichheit (Weltweit besitzt 1% der Bevölkerung 50% des Vermögens - in Österreich kontrollieren 2 Familien 50% des österreichischen Vermögens) ist keine Verschwörung aus dem Ausland, sondern das Resultat der Handlungen von Österreichern.
Genauso wie der Abbau des Sozialsystem derzeit von Österreichern betrieben wird.
Wie kann ich dann Stolz auf Österreich sein, wenn dies sowohl Personen betrifft, die für - als auch jene, die gegen mein Wertesystem arbeiten? Selbiges gilt auch für jede andere Nation.
Nur weil ich Österreicher bin habe ich deshalb nicht zwingend andere Intererssen als Franzosen, Amerikaner oder Chinesen. Die Kräfteverhältnisse in der Bevölkerung waren zu entscheidenden Zeitpunkten einfach anders (wenn nicht gerade eine ausländische Macht - für die selbiges gilt - im Spiel war).

dosen

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15.06.2016 - 08:08

Zitat von schizo
Dieses Video gibt einen recht guten Überblick über den Ablauf des Tages (bei 3:04 beginnt der Abschnitt mit dem Pfefferspray).

"Die Situation Eskalierte als die Polizei unter Anfeuerung der Identitären den Weg mittels Pfefferspray freikämpfte"
Wenn man diese Reportage Neutral betrachtet -> Propaganda.

Man sieht immer die böse Polizei (fixiert zb. Person am Boden), man hat aber nie einen Anhaltspunkt warum diese Situation entstanden ist. Es sind einfach bewusst gesetzte Schnitte und Situationen werden nicht aufgelöst. Imho ist das Video zur Beurteilung der Situation wertlos.

Vom Westbahnhof bzw. Stadthalle Ubahnstation gibt es ein paar Videos auf Youtube die nicht geschnitten sind. Da sieht man das die Rechte Demo länger Stoppt und die Linken den Weg Blockieren. DIe Polizei wartet einige Zeit und setzt dann als Konsequenz den Pfefferspray ein.
Blind gestürmt haben sie nicht, das kann man beurteilen. Aufforderungen hört man natürlich nicht weil zu weit weg. Da sieht man aber auch die rumliegenden Mistkübeln und Bauzäune die herumliegen.

Zitat von schizo
Hier wär ein Vorschlag, wie sich die Polizei verhalten könnte:
Zuallererst nicht völlig vorangekündigt in die Menge laufen (siehe Kamerateam bei 3:55, die waren ebenfalls unvorbereitet).

Man merkt das sie sich bereit machen, gab es vorher eine Ankündigung? Werden wir nicht erfahren.

Zitat von schizo
Wenn das Ziel der Polizei das Zurückweichen der Menschen ist, warum wird dann bei 5:25 (dieselbe Situation ist in dem Video aus meinem vorigen Post aus einer anderen Perspektive und ausführlicher zu sehen) die eh schon zurückweichende Menschenmenge von über 10 Polizisten mit Pfefferspray übergossen? Der Polizeikordon bewegt die Demonstranten sichtlich auch ohne Verwendung von Pfefferspray zurück, wozu also die unnötige Provokation?

Und wieder genau der Schnitt sobald der Pfefferspray eingesetzt wurde. Bringt uns auch hier nicht weiter.

Zitat von schizo
Sitzstreiks gab es in der österreichischen Geschichte schon viele. Die meisten davon wurden schon vor der Einführung von Pfeffersprays aufgelöst. Warum soll das plötzlich nicht mehr funktionieren?
Und wie vorher schon geschrieben sollte die Polizei vor irgendwelchen Aktionen das Gebiet untersuchen, anstatt in einer eh angeheizten Situation die zu dem Zeitpunkt eben nicht mehr so ruhige Menge nicht direkt zu einer offenen Baustelle zu führen.

Wenn keine tobende Rechtsradikale Menge 20 Meter hinter dem Sitzstreik steht wird man die Situation auch anders auflösen können. So kommt es auf Geschwindigkeit an.

Das Baustellenargument ist wirklich zum vergessen.

Zitat von schizo
Ja, friedlich. Mir sind zwar erst Zäune und liegende Mistkübel am Westbahnhof bekannt, kann aber nicht ausschließen, dass nicht zuvor schon irgendwelche Anarchos Barrikaden entlang der Route Barrikaden errichtet haben. Woher hast du die Info? Bist du dir sicher, dass du zeitlich nichts durcheinander bringst?

Bin ich mir nicht 100% sicher, auf Videos sieht man Gegenstände herumliegen bevor die Rechten oder die Polizei den Platz erreicht.

Zitat von schizo
Im großen und ganzen ist aber nur auf Methoden des passiven Widerstandes zurückgegriffen worden, bis die Situation am Westbahnhof (also nach der Pfeffersprayattacke) schlußendlich eskaliert ist.

Wege Blockieren mag als passiv durchgehen. Man bringt die Polizei dadurch aber stark in Zugzwang wenn sich zwei Fronten gegenüberstehen.
Route ändern hat nicht funktioniert. Aufeinanderprallen lassen geht nicht. Weg musste freigeräumt werden.
Auflösung der Demo wurde erreicht, aus Linker Sicht also Win. Ein bisschen Pfefferspray haben sie dafür abbekommen, damit haben sie aber imho rechnen müssen.

Zitat von schizo
bzgl. Nationalstolz/Patriotismus:
Ich bin froh, in Österreich leben zu können. Ich bin froh, in den Genuss von Bildung und kommen, anspruch auf medizinische Versorgung zu haben und ein soziales Netz, bei dem nicht bereits ein kleiner Fehltritt katastrophale Folgen haben kann. Ich bin froh, dass dies unsere Vorfahren ermöglicht haben und ich versuche mein mögliches dazu beizutragen, um dies zu erhalten.
Aber wie kann ich stolz darauf sein, dass ich das Glück hatte hier geboren zu sein? Die Wahrscheinlichkeit, irgendwo in China, Indien oder sonstwo geboren zu werden ist weitaus höher. Und auf genau diesen Zufall, in mein jetziges Leben hineingeboren worden zu sein kann ich daher nicht stolz sein, weil ich einfach nichts dazu beigetragen habe.

Inder, Chinesen etc. haben auch einen Stolz, eine Kultur und vermutlich auch Patriotismus.
Das ist auf der ganzen Welt ganz normal. Die sind auch "nur" dort geboren.

Zitat von schizo
Die vorhin erwähnten Errungenschaften sind hart von der Bevölkerung erkämpft worden. Aber nicht von Österreichern gegen eine andere Nation, sondern großteils gegen andere Österreicher. Die hier in herrschende Ungleichheit (Weltweit besitzt 1% der Bevölkerung 50% des Vermögens - in Österreich kontrollieren 2 Familien 50% des österreichischen Vermögens) ist keine Verschwörung aus dem Ausland, sondern das Resultat der Handlungen von Österreichern.
Genauso wie der Abbau des Sozialsystem derzeit von Österreichern betrieben wird.
Wie kann ich dann Stolz auf Österreich sein, wenn dies sowohl Personen betrifft, die für - als auch jene, die gegen mein Wertesystem arbeiten? Selbiges gilt auch für jede andere Nation.
Nur weil ich Österreicher bin habe ich deshalb nicht zwingend andere Intererssen als Franzosen, Amerikaner oder Chinesen. Die Kräfteverhältnisse in der Bevölkerung waren zu entscheidenden Zeitpunkten einfach anders (wenn nicht gerade eine ausländische Macht - für die selbiges gilt - im Spiel war).

Es wird immer Arme und Reiche geben, genauso wie Dicke und Dünne oder Hässliche und Attraktive Menschen.
Das sind Unterschiede die es überall gibt. Die Verteilung wird nie gerecht sein.

hynk

Super Moderator
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15.06.2016 - 14:24

Wo waren da bitte die bodycams. Sind die nicht genau für den Zweck im Testeinsatz?

Ultimus

-

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15.06.2016 - 16:50

Weil der Migration & Zuwanderung Thread geschlossen wurde, hier die Anzeigenstatistik 2015:

Bundeskriminalamt

Link: www.bmi.gv.at

Zitat
Seite 20
Die Zahl der Anzeigen wegen Delikten gegen die sexuelle Integrität und Selbstbestimmung ist gesunken: von 2.418 im Jahr 2014 um 1,7 Prozent auf 2.376 im Jahr 2015

Zitat
Seite 26
948 fremden Tatverdächtigen wurden im Jahr 2015 strafbare Handlungen gegen die sexuelle Integrität und Selbstbestimmung zur Last gelegt.

Ergibt 39,89 % fremde Tatverdächtige und somit überproportional viele im Verhältnis zur Gesamtzahl von Nicht-Österreichern zu Österreichern, weil es nämlich ungefähr 13,4 % Nicht-Österreicher gibt.

InfiX

she/her

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15.06.2016 - 16:54

dazu wäre jetzt noch interessant wieviele davon einen wohnsitz in österreich haben.

wergor

connoisseur de mimi

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16.06.2016 - 10:20

34 Flüchtlinge in Sahara verdurstet

Menschen offenbar von Schleppern in Wüstenregion Nigers zurückgelassen

Link: derstandard.at

Hansmaulwurf

u wot m8?

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16.06.2016 - 18:26

England: Britische Labour-Abgeordnete nach Attentat gestorben - SPIEGEL ONLINE

Die britische Parlamentsabgeordnete Jo Cox ist an den Folgen eines Attentats gestorben. Die Labour-Politikerin war am Nachmittag niedergeschossen worden.

Link: www.spiegel.de

22zaphod22

chocolate jesus

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18.06.2016 - 19:25

alle die sich mit der furchtvortschusch wie vieh am nasenring von der fpö zur wahlkabine zerren lassen sollten sich mal ansehen was in anderen ländern passiert die "konservative" regierungen haben ... haben alle freiheit, recht, gerechtigkeit, ... im namen

http://www.orf.at/#/stories/2345430/

kann mich nur schämen für meine 2te heimat ... von zensur über beschneidung der medien bis hin zu religiösem irrsin wie diesem geplanten abtreibungsgesetz (und wer meint hier geht es um religion oder glaube oder "werte" der irrt ... da gehts darum wen der pfarrer von der kanzel aus bei der nächsten wahl empfiehlt)... wenn der papa der tochter a baby macht muss sie es austragen ...

und wer denkt das sowas bei uns nicht passieren kann ist sehr blauäugig ... schritt für schritt werden freiheiten und rechte die teilweise mit blut und aufopferung erkämpft wurden werden per gesetz abgeschafft ...

länderübergreifend pflegen die "freundschaften" und treffen sich regelmäßig um ideen auszutauschen ...

AdRy

Auferstanden

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18.06.2016 - 19:27

Ich glaube du verwechselt da was. Die FPÖ ist weit weg von "konvervativ", die sind liberal.

@topic

Transgender dürfen in Schweden oben ohne baden

Frauen, die sich wie Männer fühlen, müssen in Schwimmbädern kein Oberteil tragen. Aktivisten feiern das neue Urteil der Antidiskriminierungsstelle als „Schritt in richtige Richtung“.

Link: diepresse.com

Was kommt als nächstes? Männer die ihren Penis nicht akzeptieren, dürfen unten ohne rumlaufen?

Bearbeitet von AdRy am 18.06.2016, 19:29

22zaphod22

chocolate jesus

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18.06.2016 - 19:57

1. es gibt schon noch einen unterschied zwischen primären und sekundären geschlechtsmerkmalen ...

2. wenn man sich anschaut was so mancher blader herr Ö bei uns ganz ungeniert manchmal so an "man-boob" präsentiert kann ein busen kaum schircher sein

3. ist doch eine "liberale" entscheidung oder ?

AdRy

Auferstanden

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18.06.2016 - 20:00

Wenn die Busen amputiert wurden (sind ja transgender :confused:

) gibts auch nichts zu verstecken, also ist oben ohne kein Problem. Ansonsten, warum sollten "normale" Frauen nicht oben ohne rumlaufen dürfen?

Versteh ich jetzt ned.

t3mp

I Love Gasoline

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18.06.2016 - 20:02

Wieso sollten Transgender operiert sein?

AdRy

Auferstanden

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18.06.2016 - 20:04

Weil sie sich als Mann identifizieren ist das naheliegend, oder nicht? Das sind die Brüste genau so ungewollt wie Manboobs. :confused:

delete1

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18.06.2016 - 20:17

Zitat
Das in Polen geltende Abtreibungsrecht ist schon sehr restriktiv. Es erlaubt Schwangerschaftsabbrüche nur in drei Fällen: bei einer Bedrohung für Leib und Leben der Mutter, einer festgestellten irreversiblen schweren Schädigung des Embryos sowie bei einer durch Vergewaltigung oder Inzest herbeigeführten Schwangerschaft. Nach den geplanten verschärften Regeln soll nur noch die Lebensgefahr für die Frau als Abtreibungsgrund gelten.

wie möchte man so etwas bitte sinnvoll verschärfen? Inzest ist ok? :confused:

Bearbeitet von delete1 am 18.06.2016, 22:47

22zaphod22

chocolate jesus

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18.06.2016 - 23:48

die inzest ist nicht ok weils die bibel auch net gut findet (afaik) aber https://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2554	15.06.2016 - 01:22 Zitat von HaBa Und wenn die Gegendemo in ein Waffengeschäft zurückgedrängt wird: ein Mensch mit Anstand würde nicht schießen ... Es wird dadurch nicht legitimiert. Aber die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation steigt dadurch unweigerlich. Oder war das für dich vorbildhafte Polizeiarbeit? [QUOTE]Originally posted by AdryPro tip: Topic lesen. Da steht "wöd steht nimma laung" und nicht "Fußballnazis sind pöse". d.h. themenverfehlung gibts hier NICHT. Wenn du auf meinen Kommentar (mit Quote und so), der sich klar auf die EM beziehst so antwortest ist das sehr wohl eine Themenverfehlung. [QUOTE]Originally posted by doesen @schizo: Wie ich zu meinen Post gekommen bin habe ich bereits ausgeführt. Da bist du ein bisschen spät dran. [/quote] Um dich hier zu zitieren: [quote]War trotzdem nur ein kleiner Teil der Diskussion. Ein Link und ein Einzeller dazu. Davor ging es um Nationalstolz, Hooligans, die Fahnendebatte etc.[/quote] Exakt! Da ging es rein um die EM als Event und dessen Begleiterscheinungen. Du springst dann hervor, um völlig unzusammenhangslos "aber die Linken!" zu schreien und ziehst damit die Diskussion in eine völlig andere Richtung. [quote]btw. wenn du über die Demo diskutieren willst: Links stellt sich mehrmals gegen Rechts, Rechts wird von der Polizei abgeriegelt und eingekesselt, Route wird mehrfach geändert. Links erwischt den Rechten Demozug an einer Stelle wo es kein ändern der Route gibt. Sitzstreik und kein weiterkommen. Die Rechte Demo Stoppt und zwei Fronten stehen sich gegenüber. Wie soll sich die Polizei jetzt deiner Meinung nach verhalten? Heimgehen? Rechts und Links sollen aufeinanderprallen? Die Youtube Videos fangen wie gewohnt erst an wenn der Pfefferspray zum Einsatz kommt. Laut Polizei gab es mehrmalige Aufforderungen die Blockade zu beenden. Letzte Konsequenz ist Pfefferspray. [/quote] Dieses Video gibt einen recht guten Überblick über den Ablauf des Tages (bei 3:04 beginnt der Abschnitt mit dem Pfefferspray). Hier wär ein Vorschlag, wie sich die Polizei verhalten könnte: Zuallererst nicht völlig vorangekündigt in die Menge laufen (siehe Kamerateam bei 3:55, die waren ebenfalls unvorbereitet). Wenn das Ziel der Polizei das Zurückweichen der Menschen ist, warum wird dann bei 5:25 (dieselbe Situation ist in dem Video aus meinem vorigen Post aus einer anderen Perspektive und ausführlicher zu sehen) die eh schon zurückweichende Menschenmenge von über 10 Polizisten mit Pfefferspray übergossen? Der Polizeikordon bewegt die Demonstranten sichtlich auch ohne Verwendung von Pfefferspray zurück, wozu also die unnötige Provokation? Sitzstreiks gab es in der österreichischen Geschichte schon viele. Die meisten davon wurden schon vor der Einführung von Pfeffersprays aufgelöst. Warum soll das plötzlich nicht mehr funktionieren? Und wie vorher schon geschrieben sollte die Polizei vor irgendwelchen Aktionen das Gebiet untersuchen, anstatt in einer eh angeheizten Situation die zu dem Zeitpunkt eben nicht mehr so ruhige Menge nicht direkt zu einer offenen Baustelle zu führen. [quote]ps: Friedlich? Bevor die Rechten und die Polizei eingetroffen sind hat es schon einen Haufen Beschädigungen gegeben. Mistkübel sind rumgelegen, Bauzäune haben sie in den Weg gestellt usw. Ein kleines Chaos halt.[/quote] Ja, friedlich. Mir sind zwar erst Zäune und liegende Mistkübel am Westbahnhof bekannt, kann aber nicht ausschließen, dass nicht zuvor schon irgendwelche Anarchos Barrikaden entlang der Route Barrikaden errichtet haben. Woher hast du die Info? Bist du dir sicher, dass du zeitlich nichts durcheinander bringst? Im großen und ganzen ist aber nur auf Methoden des passiven Widerstandes zurückgegriffen worden, bis die Situation am Westbahnhof (also nach der Pfeffersprayattacke) schlußendlich eskaliert ist. bzgl. Nationalstolz/Patriotismus: Ich bin froh, in Österreich leben zu können. Ich bin froh, in den Genuss von Bildung und kommen, anspruch auf medizinische Versorgung zu haben und ein soziales Netz, bei dem nicht bereits ein kleiner Fehltritt katastrophale Folgen haben kann. Ich bin froh, dass dies unsere Vorfahren ermöglicht haben und ich versuche mein mögliches dazu beizutragen, um dies zu erhalten. Aber wie kann ich stolz darauf sein, dass ich das Glück hatte hier geboren zu sein? Die Wahrscheinlichkeit, irgendwo in China, Indien oder sonstwo geboren zu werden ist weitaus höher. Und auf genau diesen Zufall, in mein jetziges Leben hineingeboren worden zu sein kann ich daher nicht stolz sein, weil ich einfach nichts dazu beigetragen habe. Die vorhin erwähnten Errungenschaften sind hart von der Bevölkerung erkämpft worden. Aber nicht von Österreichern gegen eine andere Nation, sondern großteils gegen andere Österreicher. Die hier in herrschende Ungleichheit (Weltweit besitzt 1% der Bevölkerung 50% des Vermögens - in Österreich kontrollieren 2 Familien 50% des österreichischen Vermögens) ist keine Verschwörung aus dem Ausland, sondern das Resultat der Handlungen von Österreichern. Genauso wie der Abbau des Sozialsystem derzeit von Österreichern betrieben wird. Wie kann ich dann Stolz auf Österreich sein, wenn dies sowohl Personen betrifft, die für - als auch jene, die gegen mein Wertesystem arbeiten? Selbiges gilt auch für jede andere Nation. Nur weil ich Österreicher bin habe ich deshalb nicht zwingend andere Intererssen als Franzosen, Amerikaner oder Chinesen. Die Kräfteverhältnisse in der Bevölkerung waren zu entscheidenden Zeitpunkten einfach anders (wenn nicht gerade eine ausländische Macht - für die selbiges gilt - im Spiel war).
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5608	15.06.2016 - 08:08 Zitat von schizo Dieses Video gibt einen recht guten Überblick über den Ablauf des Tages (bei 3:04 beginnt der Abschnitt mit dem Pfefferspray). "Die Situation Eskalierte als die Polizei unter Anfeuerung der Identitären den Weg mittels Pfefferspray freikämpfte" Wenn man diese Reportage Neutral betrachtet -> Propaganda. Man sieht immer die böse Polizei (fixiert zb. Person am Boden), man hat aber nie einen Anhaltspunkt warum diese Situation entstanden ist. Es sind einfach bewusst gesetzte Schnitte und Situationen werden nicht aufgelöst. Imho ist das Video zur Beurteilung der Situation wertlos. Vom Westbahnhof bzw. Stadthalle Ubahnstation gibt es ein paar Videos auf Youtube die nicht geschnitten sind. Da sieht man das die Rechte Demo länger Stoppt und die Linken den Weg Blockieren. DIe Polizei wartet einige Zeit und setzt dann als Konsequenz den Pfefferspray ein. Blind gestürmt haben sie nicht, das kann man beurteilen. Aufforderungen hört man natürlich nicht weil zu weit weg. Da sieht man aber auch die rumliegenden Mistkübeln und Bauzäune die herumliegen. Zitat von schizo Hier wär ein Vorschlag, wie sich die Polizei verhalten könnte: Zuallererst nicht völlig vorangekündigt in die Menge laufen (siehe Kamerateam bei 3:55, die waren ebenfalls unvorbereitet). Man merkt das sie sich bereit machen, gab es vorher eine Ankündigung? Werden wir nicht erfahren. Zitat von schizo Wenn das Ziel der Polizei das Zurückweichen der Menschen ist, warum wird dann bei 5:25 (dieselbe Situation ist in dem Video aus meinem vorigen Post aus einer anderen Perspektive und ausführlicher zu sehen) die eh schon zurückweichende Menschenmenge von über 10 Polizisten mit Pfefferspray übergossen? Der Polizeikordon bewegt die Demonstranten sichtlich auch ohne Verwendung von Pfefferspray zurück, wozu also die unnötige Provokation? Und wieder genau der Schnitt sobald der Pfefferspray eingesetzt wurde. Bringt uns auch hier nicht weiter. Zitat von schizo Sitzstreiks gab es in der österreichischen Geschichte schon viele. Die meisten davon wurden schon vor der Einführung von Pfeffersprays aufgelöst. Warum soll das plötzlich nicht mehr funktionieren? Und wie vorher schon geschrieben sollte die Polizei vor irgendwelchen Aktionen das Gebiet untersuchen, anstatt in einer eh angeheizten Situation die zu dem Zeitpunkt eben nicht mehr so ruhige Menge nicht direkt zu einer offenen Baustelle zu führen. Wenn keine tobende Rechtsradikale Menge 20 Meter hinter dem Sitzstreik steht wird man die Situation auch anders auflösen können. So kommt es auf Geschwindigkeit an. Das Baustellenargument ist wirklich zum vergessen. Zitat von schizo Ja, friedlich. Mir sind zwar erst Zäune und liegende Mistkübel am Westbahnhof bekannt, kann aber nicht ausschließen, dass nicht zuvor schon irgendwelche Anarchos Barrikaden entlang der Route Barrikaden errichtet haben. Woher hast du die Info? Bist du dir sicher, dass du zeitlich nichts durcheinander bringst? Bin ich mir nicht 100% sicher, auf Videos sieht man Gegenstände herumliegen bevor die Rechten oder die Polizei den Platz erreicht. Zitat von schizo Im großen und ganzen ist aber nur auf Methoden des passiven Widerstandes zurückgegriffen worden, bis die Situation am Westbahnhof (also nach der Pfeffersprayattacke) schlußendlich eskaliert ist. Wege Blockieren mag als passiv durchgehen. Man bringt die Polizei dadurch aber stark in Zugzwang wenn sich zwei Fronten gegenüberstehen. Route ändern hat nicht funktioniert. Aufeinanderprallen lassen geht nicht. Weg musste freigeräumt werden. Auflösung der Demo wurde erreicht, aus Linker Sicht also Win. Ein bisschen Pfefferspray haben sie dafür abbekommen, damit haben sie aber imho rechnen müssen. Zitat von schizo bzgl. Nationalstolz/Patriotismus: Ich bin froh, in Österreich leben zu können. Ich bin froh, in den Genuss von Bildung und kommen, anspruch auf medizinische Versorgung zu haben und ein soziales Netz, bei dem nicht bereits ein kleiner Fehltritt katastrophale Folgen haben kann. Ich bin froh, dass dies unsere Vorfahren ermöglicht haben und ich versuche mein mögliches dazu beizutragen, um dies zu erhalten. Aber wie kann ich stolz darauf sein, dass ich das Glück hatte hier geboren zu sein? Die Wahrscheinlichkeit, irgendwo in China, Indien oder sonstwo geboren zu werden ist weitaus höher. Und auf genau diesen Zufall, in mein jetziges Leben hineingeboren worden zu sein kann ich daher nicht stolz sein, weil ich einfach nichts dazu beigetragen habe. Inder, Chinesen etc. haben auch einen Stolz, eine Kultur und vermutlich auch Patriotismus. Das ist auf der ganzen Welt ganz normal. Die sind auch "nur" dort geboren. Zitat von schizo Die vorhin erwähnten Errungenschaften sind hart von der Bevölkerung erkämpft worden. Aber nicht von Österreichern gegen eine andere Nation, sondern großteils gegen andere Österreicher. Die hier in herrschende Ungleichheit (Weltweit besitzt 1% der Bevölkerung 50% des Vermögens - in Österreich kontrollieren 2 Familien 50% des österreichischen Vermögens) ist keine Verschwörung aus dem Ausland, sondern das Resultat der Handlungen von Österreichern. Genauso wie der Abbau des Sozialsystem derzeit von Österreichern betrieben wird. Wie kann ich dann Stolz auf Österreich sein, wenn dies sowohl Personen betrifft, die für - als auch jene, die gegen mein Wertesystem arbeiten? Selbiges gilt auch für jede andere Nation. Nur weil ich Österreicher bin habe ich deshalb nicht zwingend andere Intererssen als Franzosen, Amerikaner oder Chinesen. Die Kräfteverhältnisse in der Bevölkerung waren zu entscheidenden Zeitpunkten einfach anders (wenn nicht gerade eine ausländische Macht - für die selbiges gilt - im Spiel war). Es wird immer Arme und Reiche geben, genauso wie Dicke und Dünne oder Hässliche und Attraktive Menschen. Das sind Unterschiede die es überall gibt. Die Verteilung wird nie gerecht sein.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11071	15.06.2016 - 14:24 Wo waren da bitte die bodycams. Sind die nicht genau für den Zweck im Testeinsatz?
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	15.06.2016 - 16:50 Weil der Migration & Zuwanderung Thread geschlossen wurde, hier die Anzeigenstatistik 2015: Bundeskriminalamt Link: www.bmi.gv.at Zitat Seite 20 Die Zahl der Anzeigen wegen Delikten gegen die sexuelle Integrität und Selbstbestimmung ist gesunken: von 2.418 im Jahr 2014 um 1,7 Prozent auf 2.376 im Jahr 2015 Zitat Seite 26 948 fremden Tatverdächtigen wurden im Jahr 2015 strafbare Handlungen gegen die sexuelle Integrität und Selbstbestimmung zur Last gelegt. Ergibt 39,89 % fremde Tatverdächtige und somit überproportional viele im Verhältnis zur Gesamtzahl von Nicht-Österreichern zu Österreichern, weil es nämlich ungefähr 13,4 % Nicht-Österreicher gibt.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14284	15.06.2016 - 16:54 dazu wäre jetzt noch interessant wieviele davon einen wohnsitz in österreich haben.
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4101	16.06.2016 - 10:20 34 Flüchtlinge in Sahara verdurstet Menschen offenbar von Schleppern in Wüstenregion Nigers zurückgelassen Link: derstandard.at
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	16.06.2016 - 18:26 England: Britische Labour-Abgeordnete nach Attentat gestorben - SPIEGEL ONLINE Die britische Parlamentsabgeordnete Jo Cox ist an den Folgen eines Attentats gestorben. Die Labour-Politikerin war am Nachmittag niedergeschossen worden. Link: www.spiegel.de
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	18.06.2016 - 19:25 alle die sich mit der furchtvortschusch wie vieh am nasenring von der fpö zur wahlkabine zerren lassen sollten sich mal ansehen was in anderen ländern passiert die "konservative" regierungen haben ... haben alle freiheit, recht, gerechtigkeit, ... im namen http://www.orf.at/#/stories/2345430/ kann mich nur schämen für meine 2te heimat ... von zensur über beschneidung der medien bis hin zu religiösem irrsin wie diesem geplanten abtreibungsgesetz (und wer meint hier geht es um religion oder glaube oder "werte" der irrt ... da gehts darum wen der pfarrer von der kanzel aus bei der nächsten wahl empfiehlt)... wenn der papa der tochter a baby macht muss sie es austragen ... und wer denkt das sowas bei uns nicht passieren kann ist sehr blauäugig ... schritt für schritt werden freiheiten und rechte die teilweise mit blut und aufopferung erkämpft wurden werden per gesetz abgeschafft ... länderübergreifend pflegen die "freundschaften" und treffen sich regelmäßig um ideen auszutauschen ...
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	18.06.2016 - 19:27 Ich glaube du verwechselt da was. Die FPÖ ist weit weg von "konvervativ", die sind liberal. @topic Transgender dürfen in Schweden oben ohne baden Frauen, die sich wie Männer fühlen, müssen in Schwimmbädern kein Oberteil tragen. Aktivisten feiern das neue Urteil der Antidiskriminierungsstelle als „Schritt in richtige Richtung“. Link: diepresse.com Was kommt als nächstes? Männer die ihren Penis nicht akzeptieren, dürfen unten ohne rumlaufen? Bearbeitet von AdRy am 18.06.2016, 19:29
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	18.06.2016 - 19:57 1. es gibt schon noch einen unterschied zwischen primären und sekundären geschlechtsmerkmalen ... 2. wenn man sich anschaut was so mancher blader herr Ö bei uns ganz ungeniert manchmal so an "man-boob" präsentiert kann ein busen kaum schircher sein 3. ist doch eine "liberale" entscheidung oder ?
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	18.06.2016 - 20:00 Wenn die Busen amputiert wurden (sind ja transgender ) gibts auch nichts zu verstecken, also ist oben ohne kein Problem. Ansonsten, warum sollten "normale" Frauen nicht oben ohne rumlaufen dürfen? Versteh ich jetzt ned.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	18.06.2016 - 20:02 Wieso sollten Transgender operiert sein?
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	18.06.2016 - 20:04 Weil sie sich als Mann identifizieren ist das naheliegend, oder nicht? Das sind die Brüste genau so ungewollt wie Manboobs.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	18.06.2016 - 20:17 Zitat Das in Polen geltende Abtreibungsrecht ist schon sehr restriktiv. Es erlaubt Schwangerschaftsabbrüche nur in drei Fällen: bei einer Bedrohung für Leib und Leben der Mutter, einer festgestellten irreversiblen schweren Schädigung des Embryos sowie bei einer durch Vergewaltigung oder Inzest herbeigeführten Schwangerschaft. Nach den geplanten verschärften Regeln soll nur noch die Lebensgefahr für die Frau als Abtreibungsgrund gelten. wie möchte man so etwas bitte sinnvoll verschärfen? Inzest ist ok? Bearbeitet von delete1 am 18.06.2016, 22:47
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	18.06.2016 - 23:48 die inzest ist nicht ok weils die bibel auch net gut findet (afaik) aber https://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung - Part II

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