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Säkularer Staat vs. Vorteile für "anerkannte" Religionsgemeinschaften

t3mp 27.01.2009 - 13:59 3580 50 Thread rating
Sind staatliche Vorteile für gewisse Religionsgemeinschaften in Ordnung?
Das System soll so beibehalten werden wie es ist.
Nein, jede Religionsgemeinschaft sollte die selben Vorteile genießen.
Ich bin gegen jegliche Bevorzugung religiöser Vereine und für eine gänzliche Abschaffung.
Mich interessiert das alles nicht.
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fatmike182

Agnotologe
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naja, diese Leute checken ja nichtmal das was Tatsache ist (Relativitäts/Quantentheorie ... ok, Tatsache ist übertrieben, aber ok.)
Das Traurige ist ja, dass Leute die an Religionen festhalten keine Ahnung davon haben, was Wissenschaft & Hausverstand aufklären hat können.

Burschi1620

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Zitat von fatmike182
naja, diese Leute checken ja nichtmal das was Tatsache ist (Relativitäts/Quantentheorie ... ok, Tatsache ist übertrieben, aber ok.)
Das Traurige ist ja, dass Leute die an Religionen festhalten keine Ahnung davon haben, was Wissenschaft & Hausverstand aufklären hat können.

Das Problem ist aber auch, dass viele Leute nicht wissen was sie da kritisieren. Ein "moderner Mensch" glaubt heutzutage anders an Gott und seine Freunde, als es noch eure Omas gemacht haben.

Ich persönlich bin eher extrem ungläubig, da es für sogut alles auf dieser lieben Welt bzw. im Universum Erklärungen gibt und nicht ein Hokuspokus herumgedichtet wird wie früher.
Jedoch kann ich nicht daran glauben, dass *Vor-Urknall* keine gottgleiche Macht im Spiel war.

my 50 zent :P

revers

Big d00d
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Zitat von __Luki__
Was?

einen glauben zu haben. ich glaube nicht, daß ich etwas besseres bin,das auf keinen fall, ich glaube an einen gott und an die schöpfung.

enforcer

What?
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wissenschaft ist auch nur ne neue religion, wenn man bedenkt, wieviel unseres "wissens" doch nur theorien sind. früher hat man sowas halt Gott genannt, heute Theorie ;)

aber im ernst, viele leute brauchen einfach religion, bzw nen gott um ihr leben zu meistern. und von mir aus sollen se glauben was se wollen solang se mir net aufn sack gehn damit.

@ topic, also steuervorteile: gehört für alle religionen abgeschafft

daisho

SHODAN
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Schlimm sind nur Fanatiker, und die gibt es auch unter den Atheisten.

__Luki__

bierernste Islandkritik
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Zitat von revers
einen glauben zu haben. ich glaube nicht, daß ich etwas besseres bin,das auf keinen fall, ich glaube an einen gott und an die schöpfung.

Ich meinte vor allem den Poll. Welche Einstellung ist die deine?
Und ich bin froh einen Religionskonformen, welcher sich outet auf oc.at zu treffen. ;)
(Vor allem fuer aufschluszreiche Diskussionen ;))

Denkst du nicht, dass eine komplette Trennung von Staat und Religion die beste waere? Vor allem damit sich zukuenftige Glaeube in der Zukunft vielleicht aussuchen koennen, fuer welche Konfession sie sich entscheiden?

Vinci

hatin' on summer
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[X] Ich bin gegen jegliche Bevorzugung religiöser Vereine und für eine gänzliche Abschaffung.

Die Frage ist halt immer, welcher Nutzen für die Allgemeinheit wird daraus gezogen? Werden Hilfsorganisationen und -projekte durch die Kirche betreut, dann soll dem halt so sein. (wwi, Caritas, div. Obdachlosenheime... keine Ahnung was z.B. die röm.-kath. Kirche da so alles finanziert)

Unvorhergesehene Wege sollte das Geld halt nicht gehen...


Zitat von daisho
Schlimm sind nur Fanatiker, und die gibt es auch unter den Atheisten.

Amen :D

d3cod3

Legend
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Zitat von enforcer
wissenschaft ist auch nur ne neue religion,

dem muss ich widersprechen.
klar, dein punkt mit vielen theorien und so mag sein aber der kern und viel drum herum ist solide belegt und darauf können dinge aufgebaut werden.
religion und glauben ist _nur_ wie der name sagt "glauben". die wissenschaft im gegensatz dazu hat einen ordentlichen haufen an fakten ;)

t3mp

I Love Gasoline
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Ich denke ich weiß worauf er hinaus wollte, nämlich auf die Laien die ohne wissenschaftliche Kenntnisse einer wissenschaftlichen Theorie Glauben schenken. Diese Theorien sind allerdings keine Dogmen und werden verworfen sobald sie falsifiziert oder durch eine bessere Theorie ersetzt werden und das Spiel wieder von vorne beginnt. Solche Ereignisse dringen dann auch zu den Laien durch. Man lernt eben immer mehr dazu. Dieser Prozess fehlt bei einer Religion gänzlich.

Zitat von daisho
Schlimm sind nur Fanatiker, und die gibt es auch unter den Atheisten.
Die Atheisten sind aber lustiger, vor allem die Aktion mit der "Werbung" auf den Bussen. Und meines Wissens fehlt atheistischen Fanatikern gänzlich die physisch Schaden bringende Komponente. ;)
Bearbeitet von t3mp am 27.01.2009, 23:39

d3cod3

Legend
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nur weil ein paar leute sachen nicht checken und blind an theorien glauben macht das aber die wissenschaft deshalb nicht schlechter. (edit: also die wissenschaft wo man eben den beweis schon hat)

warum die werbung auf den bussen so aufregung verursacht hat frag ich mich. in österreich hat auch die kirche heuer zu weihnachten plakate aufgehängt und jedem wars wurscht. aber eventl. liegt das halt dran dass atm diese vereine halt vom staat noch zuviel zugesprochen bekommen und glauben sie haben da irgendwas gepachtet...

Hubman

Seine Dudeheit
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Zitat von fatmike182
Das Traurige ist ja, dass Leute die an Religionen festhalten keine Ahnung davon haben, was Wissenschaft & Hausverstand aufklären hat können.
ich kenne sehr viele leute, die relativ stark an ihrer religion festhalten und dennoch im wissenschaftlichen bereich tätig sind, das widerspricht sich nur im sehr selten
Zitat von enforcer
wissenschaft ist auch nur ne neue religion, wenn man bedenkt, wieviel unseres "wissens" doch nur theorien sind. früher hat man sowas halt Gott genannt, heute Theorie ;)
diese argumentation kommt lustigerweise sehr oft von kreationisten oder ähnlichen ecken (wozu du nicht gehörst) und diese nutzen das wort "theorie" absolut aus und stellen es als etwas überaus wackeliges hin

kurzes beispiel: unsere erde hat einen durchmesser von mehreren tausend kilometern und ist FEST, dies ist jedoch blanke THEORIE, mehr als einige kilometer ist noch keiner runtergekommen; aber mittels geophysikalischer messungen ist diese THEORIE felsenfest (es gibt aber auch hohle erde fanaten) und so verhält es sich mit einem sehr großen teil der wissenschaftlichen theorien; was eher auf wackeligen aber möglichen beinen steht wird als hypothese bezeichnet

in unserer gesellschaft ist die kirche sehr fest verankert und hat diese teils im guten teils im schlechten geprägt; eine starke trennung von kirche und staat ist für mich absolut sinnvoll (in österreich könnts stärker sein), eine absolute trennung halte ich aber für utopisch und vielleicht ned mal unbedingt wünschenswert

die steuerlichen vorteile, etc. sind aber auf jeden fall sehr sehr kritisch zu hinterfragen

revers

Big d00d
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Zitat von __Luki__
Ich meinte vor allem den Poll. Welche Einstellung ist die deine?
Und ich bin froh einen Religionskonformen, welcher sich outet auf oc.at zu treffen. ;)
(Vor allem fuer aufschluszreiche Diskussionen ;))

Denkst du nicht, dass eine komplette Trennung von Staat und Religion die beste waere? Vor allem damit sich zukuenftige Glaeube in der Zukunft vielleicht aussuchen koennen, fuer welche Konfession sie sich entscheiden?

denke genauso! :)

Polyfire

Addicted
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Zitat von t3mp
Diese Theorien sind allerdings keine Dogmen und werden verworfen sobald sie falsifiziert oder durch eine bessere Theorie ersetzt werden und das Spiel wieder von vorne beginnt.

So wär die Theorie ;). Was ist aber wenn es in einem Streitpunkt starke finanzielle Unterstützung für eine Seite gibt. Die "Wahrheitsfindung" zögert sich dann lange hinaus.

In der Physik ist es ja möglich zur Überprüfung einer Theorie Experimente zu finden die dann immer exakt wiederholbar sind, und dann die Theorie eben bestätigen oder nicht.

Wie ist es in der Medizin? Epidemiologische Studien und Plazebokontrollierte Experimente liefern teils Ergebnisse die man so oder so interpretieren kann. Kann ein unabhängiger Wissenschafter die Ergebnisse kontrollieren? Ja, ist aber sehr viel Kohle notwendig um die eigene Studie zu finanzieren.
Geld spielt hier denke ich eine sehr grosse Rolle, und wenn die Sachlage nicht wirklich 100% eindeutig ist gibt es eine grosse Verlockung das in finanziell vorteilhafte Richtung zu drehen.

Wirtschaft: Wie will man hier eine neue makroökonomische Theorie verifizieren?
Um wirklich sichergehen müsste man, um zu sehen was passiert sie auch wirklich politisch umsetzen. Ist natürlich ein Spiel mit dem Feuer, und wird wohl nicht passieren weil die mächtigen Leute ein Interesse daran haben das das derzeitige System bestehen bleibt.

Wenn es dann nachher heist: Durch Vorgangsweise xy haben wir unser System gerettet. Ok, schön und gut. Aber wer kann wirklich sicher sagen ob nicht etwas anderes besser gewesen wäre?
Die Entscheidung welche Theorie zum Zug kommt ergibt sich aus dem Glauben der politisch Mächtigen.
Oft ist es dann wohl dies, wo sie glauben das es für sie am besten ist.

Natürlich kommt irgendwann die Wahrheit ans Licht. Ich will damit nur sagen das unter dem Deckmantel "Wissenschaft" den Leuten ab und zu auch Unsinn eingeredet wird.

enforcer

What?
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versteht mich nicht falsch, ich wollte mit meinem kommentar nicht die wissenschaft schlecht machen. das problem ist nur, dass 96% der Leute ihr wissenschaftliches "Wissen" aus Galileo und Myth Busters beziehen ohne auch nur die geringste Behauptung zu hinterfragen.

Dass man einen ernsthaften Wissenschaftler nicht mit einem Priester (egal welcher Religion) vergleichen kann ist mir klar. Worum es mir in meinem Post aber gegangen ist, ist die breite Masse.

userohnenamen

leider kein name
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mir persönlich is es aber lieber die breite masse folgt "pseudowissenschaftlichem" wissen denn einem priester ;)
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