Russische Invasion

Cobase

Mr. RAM

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06.03.2014 - 22:08

Zitat von XXL
und ich denke auch die russen haben einen guten grund krim zu schützen immerhin ist das ihr zugang zum mittelmeer ...

Der Witz war gut!

Hansmaulwurf

u wot m8?

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06.03.2014 - 22:10

Zitat von t3mp
Geography?

Auch auf die Gefahr hin mich bloßzustellen, kommt man "über" Istanbul von der Krim nicht ins Mittelmeer ?

edit:
Abgesehen davon das sie über die Nordsee sowieso hinkommen.

XXL

insomnia

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06.03.2014 - 22:11

zumindest ist die schwarzmeerflotte dort stationiert und die kann von dort in richtung mittelmeer, mir ist schon klar dass das schwarze meer nicht das mittelmeer ist ...

edit:
fyi:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte

t3mp

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06.03.2014 - 22:11

Zitat von Hansmaulwurf
Auch auf die Gefahr hin mich bloßzustellen, kommt man "über" Istanbul von der Krim nicht ins Mittelmeer ?

Wieso greifen sie dann nicht die Türkei an?

Von Rostov dauert's natürlich länger, aber dann bauen sie halt weiter südlich eine neue Hafenstadt...

userohnenamen

leider kein name

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06.03.2014 - 22:13

es war halt so geschrieben als ob sie sonst keinen hafen im schwarzen meer hätten usw.

(bzw. eröffnen könnten usw)

Hansmaulwurf

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06.03.2014 - 22:15

Zitat von t3mp
Wieso greifen sie dann nicht die Türkei an? Von Rostov dauert's natürlich länger, aber dann bauen sie halt weiter südlich eine neue Hafenstadt...

Sorry, Ich versteh kein wort..

Zitat
Die Schwarzmeerflotte (russisch Черноморский Флот; transkribiert Tschernomorski flot) ist der Teil der Seestreitkräfte Russlands bzw. der UdSSR, der im Schwarzen Meer und im Mittelmeer operiert. Sie ist in verschiedenen Häfen des Schwarzen und des Asowschen Meeres stationiert. Ihr Hauptstützpunkt ist seit dem 18. Jahrhundert die heute zur Ukraine gehörende Hafenstadt Sewastopol an der Südwest-Spitze der Krim. Die fortdauernde Nutzung dieser Marinebasis führte in den vergangenen Jahren wiederholt zu Irritationen in den russisch-ukrainischen Beziehungen. 2010 zählten 16.000 Soldaten und über 40 Schiffe zur Flotte.[2]

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 22:19

t3mp

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06.03.2014 - 22:20

Zitat von XXL
zumindest ist die schwarzmeerflotte dort stationiert und die kann von dort in richtung mittelmeer, mir ist schon klar dass das schwarze meer nicht das mittelmeer ist ...

Schau, auch wenn die Russen auf der Krim vielleicht gerne glauben wollen, dass es hier in erster Linie um sie geht - das ist Blödsinn. Putin geht es um die Ukraine, und um den Einfluss in allen anderen Satellitenstaaten der ehem. Sowjetunion.

@Hansmaulwurf: Äh ja, und weiter?

Zitat von Hansmaulwurf
... Sie ist in verschiedenen Häfen des Schwarzen und des Asowschen Meeres stationiert. ...

Bearbeitet von t3mp am 06.03.2014, 22:28

Hansmaulwurf

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06.03.2014 - 22:31

Zitat von t3mp
@Hansmaulwurf: Äh ja, und weiter?

Worauf willst du hinaus ? Wenn Russland in der Türkei einmarschiert können sie dort nen schöneren Hafen bauen ?
Oder das sie andere Häfen auch haben ? Nona.

Der Stützpunkt ist Sevastopol ist mehr als 300 Jahre alt und der Hauptstützpunkt der russischen Marine fürs Mittelmeer/Schwarzes Meer. Warum um alles in der Welt sollten die den fallen lassen und woanders aufziehen ?

Und was hat das mit fehlenden Geographie-Kenntnissen zu tun ?

t3mp

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06.03.2014 - 22:36

Zitat von Hansmaulwurf
Oder das sie andere Häfen auch haben ? Nona.

Ja?

Zitat von Hansmaulwurf
Der Stützpunkt ist Sevastopol ist mehr als 300 Jahre alt und der Hauptstützpunkt der russischen Marine fürs Mittelmeer. Warum um alles in der Welt sollten die den fallen lassen und woanders aufziehen ?

Warum um alles in der Welt sollen sie einmarschieren wenn es langfristige Verträge gibt, die noch nicht einmal irgendwie in Frage gestellt worden sind (die Ukraine hatte andere Probleme?)? Natürlich, wenn man russische Standards für Vertragsbindung anlegt, ja dann könnte man vielleicht nachvollziehen wieso sie präventiv eingreifen :rolleyes:

Zitat von Hansmaulwurf
Und was hat das mit fehlenden Geographie-Kenntnissen zu tun ?

Es ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer". :rolleyes:

Worüber diskutieren wir hier überhaupt?

Hansmaulwurf

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06.03.2014 - 22:44

Zitat von t3mp
Warum um alles in der Welt sollen sie einmarschieren wenn es langfristige Verträge gibt und sie noch nicht einmal ein Thema gewesen sind? Natürlich, wenn man russische Standards für Vertragsbindung anlegt, ja dann könnte man vielleicht nachvollziehen wieso sie präventiv eingreifen

So langfristige Verträge wie das die NATO nicht "in Richtung Russland" expandiert, was durch die NATO-Osterweiterung zunichte gemacht wurde ? In Zeiten von Umstürzen sind auch langfristige Verträge selten viel wert.

Übrigens sind genau die Verträge auf die du dich berufst, Verträge die es den Russen erlauben bis zu 25 000 Soldaten auf der Krim zu stationieren. (http://www.latimes.com/world/worldn...y#axzz2v89d5ZPH) Soviel zu "einmaschieren"..

Zitat von t3mp
Es ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer".

Dann is halt der Schwarzmeerzugang über dens in Mittelmeer auch kommen wenns wollen.

Zitat von t3mp
Worüber diskutieren wir hier überhaupt?

Weil ich bis jetzt noch immer nicht weiß wo der geographiefail ist, ausser "ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer"" :rolleyes:

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 22:48

t3mp

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06.03.2014 - 22:55

Zitat von Hansmaulwurf
Übrigens sind genau die Verträge auf die du dich berufst, Verträge die es den Russen erlauben bis zu 25 000 Soldaten auf der Krim zu stationieren. (http://www.latimes.com/world/worldn...y#axzz2v89d5ZPH) Soviel zu "einmaschieren"..

Stationieren vs. mit Waffengewalt bedrohen, hm? Oder glaubst du auch die Mär von den Selbstverteidigungstruppen, ohne Abzeichen, aber mit russischen Kennzeichen?

Zitat von Hansmaulwurf
Dann is halt der Schwarzmeerzugang über dens in Mittelmeer auch kommen wenns wollen.

Es ist "ein" Schwarzmeerzugang.

Zitat von Hansmaulwurf
Weil ich bis jetzt noch immer nicht weiß wo der geographiefail ist, ausser "ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer""

Ja gut, dann ist halt Wien ab sofort auch mein Zugang zu Japan wenn ich dort auf Urlaub hinfliegen will. Vorher fahr ich aber schon noch nach Schwechat.

Bearbeitet von t3mp am 06.03.2014, 22:57

Hansmaulwurf

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06.03.2014 - 23:05

Zitat von t3mp
Stationieren vs. mit Waffengewalt bedrohen, hm? Oder glaubst du auch die Mär von den Selbstverteidigungstruppen, ohne Abzeichen, aber mit russischen Kennzeichen?

Wer wurde mit Waffengewalt bedroht ? Oder wunderts dich das Soldaten mit Waffen herumlaufen ? Die Soldaten sind dort vorher teilweise stationiert gewesen. An den ersten Tagen hatten die teilweise nichtmal Magazine in den Gewehren.

Zitat von t3mp
Ja gut, dann ist halt Wien ab sofort auch mein Zugang zu Japan wenn ich dort auf Urlaub hinfliegen will. Vorher fahr ich aber schon noch nach Schwechat.

...

t3mp

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06.03.2014 - 23:30

Zitat von Hansmaulwurf
Wer wurde mit Waffengewalt bedroht ? Oder wunderts dich das Soldaten mit Waffen herumlaufen ? Die Soldaten sind dort vorher teilweise stationiert gewesen. An den ersten Tagen hatten die teilweise nichtmal Magazine in den Gewehren.

Ah sorry, sie haben die ukrainischen Soldaten nur freundlich gebeten in ihren Kasernen zu bleiben oder nach Hause zu fahren, die paar Raketenstützpunkte haben sich auch von selber ergeben, auf die blockierten ukrainischen Marineschiffe sind bloß Spielzeugwaffen gerichtet. Alles super!

Sag, wer warst du denn in der Sotchi-Schnapsrunde mit Putin?

Zitat von Hansmaulwurf
...

Na gut, OK, die Krim ist der Zugang zum Mittelmeer. Und die ganzen anderen Häfen im Asowschen und Schwarzen Meer. Außer die Türkei schließt den Bosporus. D'oh!

Zitat von Hansmaulwurf
So langfristige Verträge wie das die NATO nicht "in Richtung Russland" expandiert, was durch die NATO-Osterweiterung zunichte gemacht wurde ? In Zeiten von Umstürzen sind auch langfristige Verträge selten viel wert.

Verträge vs. "Versprechen". Auch wenn die Russen gern von Vertragsbruch bei der NATO-Erweiterung sprechen, es gab keinen. Aber wo ist da die Relation?

Bearbeitet von t3mp am 07.03.2014, 00:29

Hansmaulwurf

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06.03.2014 - 23:51

Zitat von t3mp
Ah sorry, sie haben die ukrainischen Soldaten nur freundlich gebeten in ihren Kasernen zu bleiben oder nach Hause zu fahren, die paar Raketenstützpunkte haben sich auch von selber ergeben, auf die blockierten ukrainischen Marineschiffe sind bloß Spielzeugwaffen gerichtet. Alles super!

Der Chef von der ukrainischen Marine ist übergelaufen nachdem Kiev mit Reaktionen zu See gewarnt hat. Die Russen haben aber ein Recht ihre Schiffe dort zu stationieren, wie schon vorher festgestellt, wurden aber selbst von der Ukraine bedroht. Woher hast du die Info das die Raketenstützpunkte mit Waffengewalt erobert wurden ? Oder vermutest du das einfach mal ?

Das die Bevölkerung auf der Krim stinkig auf EU,den Westen und Kiev ist, und viele entweder alleine oder zu Russland wollen wird ignoriert, weil der Westen eine geeinte Ukraine lieber hätte.

Ich sag nicht das es die feine englische ist. Aber ich kann verstehen das die Russen das regeln wollen solange dort noch "normale" Zustände herschen, um eben keinen Bürgerkrieg zu riskieren. (Stell dir mal vor Kiev würde bewaffnete Truppen nach Sevastopol schicken) Und bisher gabs weder Leichen, noch anzeichen das die Russen die Krim unbedingt unterdrücken wollen..

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 23:55

t3mp

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07.03.2014 - 00:17

Zitat von Hansmaulwurf
Der Chef von der ukrainischen Marine ist übergelaufen nachdem Kiev mit Reaktionen zu See gewarnt hat. Die Russen haben aber ein Recht ihre Schiffe dort zu stationieren, wie schon vorher festgestellt, wurden aber selbst von der Ukraine bedroht.

Die Tatsache, dass die russische Flotte ihren eigenen Stützpunkt anlaufen darf bedeutet nicht, dass sie uneingeschränkten Zugang haben. Von Grenzverletzungen wurde mehrmals berichtet, wo hat die Ukraine gedroht? Aber noch einmal, wo ist die Relation?

Zitat von Hansmaulwurf
Woher hast du die Info das die Raketenstützpunkte mit Waffengewalt erobert wurden ? Oder vermutest du das einfach mal ?

Freiwillig wurden sie nicht aufgegeben. Oder müssen deiner Meinung nach Schüsse fallen, damit man von Waffengewalt sprechen kann? Eine Übermacht kann auch so vollendete Tatsachen schaffen.

Zitat von Hansmaulwurf
Ich sag nicht das es die feine englische ist. Aber ich kann verstehen das die Russen das regeln wollen solange dort noch "normale" Zustände herschen, um eben keinen Bürgerkrieg zu riskieren. (Stell dir mal vor Kiev würde bewaffnete Truppen nach Sevastopol schicken) Und bisher gabs weder Leichen, noch anzeichen das die Russen die Krim unbedingt unterdrücken wollen..

Dieses Bürgerkriegsszenario ist von Putin konstruiert, keine Rede von bewaffneten Truppen aus Kiev. Die Situation ist jetzt wesentlich gefährlicher als vor der Besetzung. :bash:

Es ist ganz einfach: Die Russen können nicht einfach (schon wieder) in ein europäisches Land mit russischer Minderheit einmarschieren, ohne dass das von uns unbeantwortet bleibt.

Bearbeitet von t3mp am 07.03.2014, 00:27

Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	06.03.2014 - 22:08 Zitat von XXL und ich denke auch die russen haben einen guten grund krim zu schützen immerhin ist das ihr zugang zum mittelmeer ... Der Witz war gut!
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 22:10 Zitat von t3mp Geography? Auch auf die Gefahr hin mich bloßzustellen, kommt man "über" Istanbul von der Krim nicht ins Mittelmeer ? edit: Abgesehen davon das sie über die Nordsee sowieso hinkommen.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	06.03.2014 - 22:11 zumindest ist die schwarzmeerflotte dort stationiert und die kann von dort in richtung mittelmeer, mir ist schon klar dass das schwarze meer nicht das mittelmeer ist ... edit: fyi: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.03.2014 - 22:11 Zitat von Hansmaulwurf Auch auf die Gefahr hin mich bloßzustellen, kommt man "über" Istanbul von der Krim nicht ins Mittelmeer ? Wieso greifen sie dann nicht die Türkei an? Von Rostov dauert's natürlich länger, aber dann bauen sie halt weiter südlich eine neue Hafenstadt...
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	06.03.2014 - 22:13 es war halt so geschrieben als ob sie sonst keinen hafen im schwarzen meer hätten usw. (bzw. eröffnen könnten usw)
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 22:15 Zitat von t3mp Wieso greifen sie dann nicht die Türkei an? Von Rostov dauert's natürlich länger, aber dann bauen sie halt weiter südlich eine neue Hafenstadt... Sorry, Ich versteh kein wort.. Zitat Die Schwarzmeerflotte (russisch Черноморский Флот; transkribiert Tschernomorski flot) ist der Teil der Seestreitkräfte Russlands bzw. der UdSSR, der im Schwarzen Meer und im Mittelmeer operiert. Sie ist in verschiedenen Häfen des Schwarzen und des Asowschen Meeres stationiert. Ihr Hauptstützpunkt ist seit dem 18. Jahrhundert die heute zur Ukraine gehörende Hafenstadt Sewastopol an der Südwest-Spitze der Krim. Die fortdauernde Nutzung dieser Marinebasis führte in den vergangenen Jahren wiederholt zu Irritationen in den russisch-ukrainischen Beziehungen. 2010 zählten 16.000 Soldaten und über 40 Schiffe zur Flotte.[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 22:19
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.03.2014 - 22:20 Zitat von XXL zumindest ist die schwarzmeerflotte dort stationiert und die kann von dort in richtung mittelmeer, mir ist schon klar dass das schwarze meer nicht das mittelmeer ist ... Schau, auch wenn die Russen auf der Krim vielleicht gerne glauben wollen, dass es hier in erster Linie um sie geht - das ist Blödsinn. Putin geht es um die Ukraine, und um den Einfluss in allen anderen Satellitenstaaten der ehem. Sowjetunion. @Hansmaulwurf: Äh ja, und weiter? Zitat von Hansmaulwurf ... Sie ist in verschiedenen Häfen des Schwarzen und des Asowschen Meeres stationiert. ... Bearbeitet von t3mp am 06.03.2014, 22:28
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 22:31 Zitat von t3mp @Hansmaulwurf: Äh ja, und weiter? Worauf willst du hinaus ? Wenn Russland in der Türkei einmarschiert können sie dort nen schöneren Hafen bauen ? Oder das sie andere Häfen auch haben ? Nona. Der Stützpunkt ist Sevastopol ist mehr als 300 Jahre alt und der Hauptstützpunkt der russischen Marine fürs Mittelmeer/Schwarzes Meer. Warum um alles in der Welt sollten die den fallen lassen und woanders aufziehen ? Und was hat das mit fehlenden Geographie-Kenntnissen zu tun ?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.03.2014 - 22:36 Zitat von Hansmaulwurf Oder das sie andere Häfen auch haben ? Nona. Ja? Zitat von Hansmaulwurf Der Stützpunkt ist Sevastopol ist mehr als 300 Jahre alt und der Hauptstützpunkt der russischen Marine fürs Mittelmeer. Warum um alles in der Welt sollten die den fallen lassen und woanders aufziehen ? Warum um alles in der Welt sollen sie einmarschieren wenn es langfristige Verträge gibt, die noch nicht einmal irgendwie in Frage gestellt worden sind (die Ukraine hatte andere Probleme?)? Natürlich, wenn man russische Standards für Vertragsbindung anlegt, ja dann könnte man vielleicht nachvollziehen wieso sie präventiv eingreifen Zitat von Hansmaulwurf Und was hat das mit fehlenden Geographie-Kenntnissen zu tun ? Es ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer". Worüber diskutieren wir hier überhaupt?
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 22:44 Zitat von t3mp Warum um alles in der Welt sollen sie einmarschieren wenn es langfristige Verträge gibt und sie noch nicht einmal ein Thema gewesen sind? Natürlich, wenn man russische Standards für Vertragsbindung anlegt, ja dann könnte man vielleicht nachvollziehen wieso sie präventiv eingreifen So langfristige Verträge wie das die NATO nicht "in Richtung Russland" expandiert, was durch die NATO-Osterweiterung zunichte gemacht wurde ? In Zeiten von Umstürzen sind auch langfristige Verträge selten viel wert. Übrigens sind genau die Verträge auf die du dich berufst, Verträge die es den Russen erlauben bis zu 25 000 Soldaten auf der Krim zu stationieren. (http://www.latimes.com/world/worldn...y#axzz2v89d5ZPH) Soviel zu "einmaschieren".. Zitat von t3mp Es ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer". Dann is halt der Schwarzmeerzugang über dens in Mittelmeer auch kommen wenns wollen. Zitat von t3mp Worüber diskutieren wir hier überhaupt? Weil ich bis jetzt noch immer nicht weiß wo der geographiefail ist, ausser "ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer"" Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 22:48
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.03.2014 - 22:55 Zitat von Hansmaulwurf Übrigens sind genau die Verträge auf die du dich berufst, Verträge die es den Russen erlauben bis zu 25 000 Soldaten auf der Krim zu stationieren. (http://www.latimes.com/world/worldn...y#axzz2v89d5ZPH) Soviel zu "einmaschieren".. Stationieren vs. mit Waffengewalt bedrohen, hm? Oder glaubst du auch die Mär von den Selbstverteidigungstruppen, ohne Abzeichen, aber mit russischen Kennzeichen? Zitat von Hansmaulwurf Dann is halt der Schwarzmeerzugang über dens in Mittelmeer auch kommen wenns wollen. Es ist "ein" Schwarzmeerzugang. Zitat von Hansmaulwurf Weil ich bis jetzt noch immer nicht weiß wo der geographiefail ist, ausser "ist nicht der "Zugang zum Mittelmeer"" Ja gut, dann ist halt Wien ab sofort auch mein Zugang zu Japan wenn ich dort auf Urlaub hinfliegen will. Vorher fahr ich aber schon noch nach Schwechat. Bearbeitet von t3mp am 06.03.2014, 22:57
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 23:05 Zitat von t3mp Stationieren vs. mit Waffengewalt bedrohen, hm? Oder glaubst du auch die Mär von den Selbstverteidigungstruppen, ohne Abzeichen, aber mit russischen Kennzeichen? Wer wurde mit Waffengewalt bedroht ? Oder wunderts dich das Soldaten mit Waffen herumlaufen ? Die Soldaten sind dort vorher teilweise stationiert gewesen. An den ersten Tagen hatten die teilweise nichtmal Magazine in den Gewehren. Zitat von t3mp Ja gut, dann ist halt Wien ab sofort auch mein Zugang zu Japan wenn ich dort auf Urlaub hinfliegen will. Vorher fahr ich aber schon noch nach Schwechat. ...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.03.2014 - 23:30 Zitat von Hansmaulwurf Wer wurde mit Waffengewalt bedroht ? Oder wunderts dich das Soldaten mit Waffen herumlaufen ? Die Soldaten sind dort vorher teilweise stationiert gewesen. An den ersten Tagen hatten die teilweise nichtmal Magazine in den Gewehren. Ah sorry, sie haben die ukrainischen Soldaten nur freundlich gebeten in ihren Kasernen zu bleiben oder nach Hause zu fahren, die paar Raketenstützpunkte haben sich auch von selber ergeben, auf die blockierten ukrainischen Marineschiffe sind bloß Spielzeugwaffen gerichtet. Alles super! Sag, wer warst du denn in der Sotchi-Schnapsrunde mit Putin? Zitat von Hansmaulwurf ... Na gut, OK, die Krim ist der Zugang zum Mittelmeer. Und die ganzen anderen Häfen im Asowschen und Schwarzen Meer. Außer die Türkei schließt den Bosporus. D'oh! Zitat von Hansmaulwurf So langfristige Verträge wie das die NATO nicht "in Richtung Russland" expandiert, was durch die NATO-Osterweiterung zunichte gemacht wurde ? In Zeiten von Umstürzen sind auch langfristige Verträge selten viel wert. Verträge vs. "Versprechen". Auch wenn die Russen gern von Vertragsbruch bei der NATO-Erweiterung sprechen, es gab keinen. Aber wo ist da die Relation? Bearbeitet von t3mp am 07.03.2014, 00:29
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	06.03.2014 - 23:51 Zitat von t3mp Ah sorry, sie haben die ukrainischen Soldaten nur freundlich gebeten in ihren Kasernen zu bleiben oder nach Hause zu fahren, die paar Raketenstützpunkte haben sich auch von selber ergeben, auf die blockierten ukrainischen Marineschiffe sind bloß Spielzeugwaffen gerichtet. Alles super! Der Chef von der ukrainischen Marine ist übergelaufen nachdem Kiev mit Reaktionen zu See gewarnt hat. Die Russen haben aber ein Recht ihre Schiffe dort zu stationieren, wie schon vorher festgestellt, wurden aber selbst von der Ukraine bedroht. Woher hast du die Info das die Raketenstützpunkte mit Waffengewalt erobert wurden ? Oder vermutest du das einfach mal ? Das die Bevölkerung auf der Krim stinkig auf EU,den Westen und Kiev ist, und viele entweder alleine oder zu Russland wollen wird ignoriert, weil der Westen eine geeinte Ukraine lieber hätte. Ich sag nicht das es die feine englische ist. Aber ich kann verstehen das die Russen das regeln wollen solange dort noch "normale" Zustände herschen, um eben keinen Bürgerkrieg zu riskieren. (Stell dir mal vor Kiev würde bewaffnete Truppen nach Sevastopol schicken) Und bisher gabs weder Leichen, noch anzeichen das die Russen die Krim unbedingt unterdrücken wollen.. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.03.2014, 23:55
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	07.03.2014 - 00:17 Zitat von Hansmaulwurf Der Chef von der ukrainischen Marine ist übergelaufen nachdem Kiev mit Reaktionen zu See gewarnt hat. Die Russen haben aber ein Recht ihre Schiffe dort zu stationieren, wie schon vorher festgestellt, wurden aber selbst von der Ukraine bedroht. Die Tatsache, dass die russische Flotte ihren eigenen Stützpunkt anlaufen darf bedeutet nicht, dass sie uneingeschränkten Zugang haben. Von Grenzverletzungen wurde mehrmals berichtet, wo hat die Ukraine gedroht? Aber noch einmal, wo ist die Relation? Zitat von Hansmaulwurf Woher hast du die Info das die Raketenstützpunkte mit Waffengewalt erobert wurden ? Oder vermutest du das einfach mal ? Freiwillig wurden sie nicht aufgegeben. Oder müssen deiner Meinung nach Schüsse fallen, damit man von Waffengewalt sprechen kann? Eine Übermacht kann auch so vollendete Tatsachen schaffen. Zitat von Hansmaulwurf Ich sag nicht das es die feine englische ist. Aber ich kann verstehen das die Russen das regeln wollen solange dort noch "normale" Zustände herschen, um eben keinen Bürgerkrieg zu riskieren. (Stell dir mal vor Kiev würde bewaffnete Truppen nach Sevastopol schicken) Und bisher gabs weder Leichen, noch anzeichen das die Russen die Krim unbedingt unterdrücken wollen.. Dieses Bürgerkriegsszenario ist von Putin konstruiert, keine Rede von bewaffneten Truppen aus Kiev. Die Situation ist jetzt wesentlich gefährlicher als vor der Besetzung. Es ist ganz einfach: Die Russen können nicht einfach (schon wieder) in ein europäisches Land mit russischer Minderheit einmarschieren, ohne dass das von uns unbeantwortet bleibt. Bearbeitet von t3mp am 07.03.2014, 00:27

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