Longbow
Here to stay
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Diese Aussagen im Link sind schon seltsam, aber sie liegt ja nicht absolut immer komplett daneben in all den Auftritten und nicht 100% ihrer Aussagen sind falsch.
Es ist durchaus nicht immer zu glauben, USA sind der nette und hilfsbereite Nachbar der gar keinen Nutzen aus dem Krieg hier zieht. Nur kommen die Einwände nicht aus der Perspektive einer Europäerin die besorgt ist um transatlantische Unabhängigkeit, sondern direkt aus Putins Rektum. Die Zarenknecht hier in Schutz zu nehmen ist schon ziemlich omegalul.
Bearbeitet von Longbow am 23.07.2024, 10:47 (fix typo)
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murcielago
Dr. Doom
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Es ist durchaus nicht immer zu glauben, USA sind der nette und hilfsbereite Nachbar der gar keinen Nutzen aus dem Krieg hier zieht. Das ist ja zu 1 Mio % irrelevant. Russland hat die Ukraine grundlos angegriffen und die USA (uA, warum auch immer!!) sichern das Überleben.
Bearbeitet von murcielago am 23.07.2024, 10:56
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d0lby
reborn
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Um diese Aussage richtig zu verstehen:
Egal aus welchen Rektum die Aussagen kommen: Liegt sie komplett falsch aus deiner Sicht?
Ich schreibe einen Satz hin und schon nehme ich sie in den Schutz. Jemanden in Schutz nehmen hat bei dir eine andere Bedeutung als bei mir.
Die Frau hat nicht zu 100% nur unrecht. Bedeutet, einige Aussagen sind halt aus meiner Sicht nicht komplett daneben. Es gibt nicht nur weiße und schwarze Farben.
Ich hatte vergessen, dass Diskussionen in einem Forum bzw. schriftlicher Form etwas ist, dass sehr viel unnötige Kraft kosten kann.
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murcielago
Dr. Doom
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Na, no offense (wär mir selbst zu mühsam  ) - ich meine nur, dass es (dieser eine Punkt) irrelevant ist.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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was hat der russe davon: Er vergrößert sein Reich. das ging vor 30 Jahrn noch bis vor unsere Haustüre.
was hat der Ami davon: Er testet fröhlich waffensysteme, pushed die wirtschaft und baut den einfluss der nato aus.
Was sollte jedem europäer, der nicht gehirnamputiert und vergangenheitsvergessen ist, also mehr ein dorn im auge sein?
das is ned grau, das is ned pest und cholera, das ist ned 50/50. gut, dass ma drüber gredt haben!
Bearbeitet von semteX am 23.07.2024, 11:24
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d0lby
reborn
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was hat der russe davon: Er vergrößert sein Reich. das ging vor 30 Jahrn noch bis vor unsere Haustüre.
was hat der Ami davon: Er testet fröhlich waffensysteme, pushed die wirtschaft und baut den einfluss der nato aus.
Was sollte jedem europäer, der nicht gehirnamputiert und vergangenheitsvergessen ist, also mehr ein dorn im auge sein?
das is ned grau, das is ned pest und cholera, das ist ned 50/50. gut, dass ma drüber gredt haben! Es ist nicht verwerflich zu sagen, man soll gegen eine Invasion kämpfen. Es ist aber, um es mit deinen Worten zu sagen, nicht gehirnamputiert, wenn man sagt, man möchte den Krieg nicht noch Jahre und Jahre in die Länge ziehen. Nichts anderes habe ich gesagt. Und geredet haben wir zwei gar nicht darüber  . Eine Diskussion im Forum zu führen ist sowieso keine gute Idee, da haben einige ganz schnell die große und etwas aggressivere Art. Ich versuche das zu vermeiden, weil das nicht so sinnvoll funktioniert Ich befürchte eben, dass das noch (zu) sehr lange Zeit dauert um am Ende die Ukraine, grenztechnisch, anders aussehen wird.
Bearbeitet von d0lby am 23.07.2024, 13:08
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Jedimaster
Here to stay
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Das Problem ist das es genau eine Person gibt die aktuell Frieden stiften kann. Putin - ansonsten niemand. Nur wenn Putin den Krieg beendet ist es vorbei.
Sich jetzt Frieden wünschen - am besten noch um jeden Preis - spielt Putin in die Hände. Jeder der - ich zitiere semteX - nicht gehirnamputiert - ist muss einsehen das Putin hier nicht der Gewinner sein darf. Es würde bedeuten das Angriffskriege zwecks Landgewinn vollkommen legitim und eh OK sind.
Wer ist dann, sobald Russland wieder aufgerüstet hat der nächste ? Irgendwas im asiatischen Raum unten bei Kazakhstan oder in Georgien ... oder was lokaleres bei uns wie Moldavien oder darfs a Stückerl von Ungarn sein die so gern heim ins Reich möchten ... ?
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wergor
connoisseur de mimi
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Es würde bedeuten das Angriffskriege zwecks Landgewinn vollkommen legitim und eh OK sind. Frei nach Torsten Heinrich: Liste von Territorialstreitigkeiten – WikipediaDies ist eine Liste von bis heute andauernden Territorialstreitigkeiten, also sich entgegenstehender Gebietsansprüche zwischen Staaten oder anderen Gebieten. Link: de.wikipedia.org Wie viele von denen wollen wir militärisch gelöst sehen?
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Es ist aber, um es mit deinen Worten zu sagen, nicht gehirnamputiert, wenn man sagt, man möchte den Krieg nicht noch Jahre und Jahre in die Länge ziehen. Das ist aber die Entscheidung des Angreifers. Du kannst ja bitte nicht dem Opfer vorwerfen, dass es sich verteidigt oder ihm unter dem Argument "dann ist es schneller vorbei" die Unterstützung entziehen. Eine andere Möglichkeit um es schnell zu beenden: Die militärische Unterstützung nicht so halbherzig hochfahren, sondern von Tag 1 an. Aber lass mich raten, das wäre so garnicht nach dem Geschmack von Wagenknecht, wenn eine militärisch gestärkte Ukraine die russischen Angreifer aus dem Land vertreibt. Die Frau hat nicht zu 100% nur unrecht. Das ist leider irrelevant wenn sie laufend Fake News, Desinformation usw (ziemlich sicher!) wissentlich im Einklang mit den Trollfabriken verteilt. Sie stellt sich klar in den Dienst des Angreifers damit. Sicher auch mit Kalkül weil sie damit ihr gesichertes Wählerpotential abschöpft, die USA Kritiker, denen die AfD halt zu Nazi ist. Sie bespielt einfach populisitisch die historische Amerikafeindlichkeit in der linken Blase. Das hilft genau niemandem weiter und für mich ist sie ein reiner Störenfried.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Es ist aber, um es mit deinen Worten zu sagen, nicht gehirnamputiert, wenn man sagt, man möchte den Krieg nicht noch Jahre und Jahre in die Länge ziehen. das is so ein komplett schräges argument, ich hätt da jetzt gern mal antwort drauf: warum stört DICH das? weil es unangenehm ist, wenn ma jeden tag davon hört, dass leute abgeschlachtet, männer kastriert und frauen vergewaltigt werden? weils den Appetit beim essn verdirbt, wenn ma hört dass da eine großstadt an solidaten im dreck verreckt ist? Und jetzt sollen die sich umdrehen, nach vorn beugen und es geschehen lassn, damit auf der orf.at startseite das schlimmste der songcontest ist? ich wär übrigens auch dafür, dass ma es schnell beendet. das behinhaltet aber einen internationalen assistenz einsatz mit so viel material, dass danach der nächste kalte krieg ansteht. wird aber eh ned passiern, dafür sorgen die volksverräter in der EU schon.
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mr.nice.
differential image maker
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Man sieht halt leider schon, dass die NATO-Drohkulisse ein potemkinsches Dorf mit ein paar gefährlich angemalten Papiertigern war. Gegen Afghanistan oder den Irak war schnell eine Allianz der Willigen geschmiedet, weil das militärisch quasi a gmahde Wiesn war, aber kaum zeichnet sich ein ernstzunehmender Gegner ab wird sich in Zurückhaltung geübt, dass es jedem Gummiringerl die Schamesröte ins Gesicht treibt. Mit einer Flugverbotszone und boots on the ground wäre der Spuk ganz schnell vorbei, Russland würde keine nukleare Eskalation wollen oder gar vorantreiben, deren Führung ist vielleicht irrational größenwahnsinnig, aber sie haben keine Absicht zum Selbstmord. Ich denke eher das NATO-Kalkül ist und bleibt Russland durch einen langen Krieg maximal zu schwächen und die Ukraine hat jedes Recht sich so lange zu verteidigen wie ihr das möglich ist.
Bearbeitet von mr.nice. am 23.07.2024, 16:56
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murcielago
Dr. Doom
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Man sieht halt leider schon, dass die NATO-Drohkulisse ein potemkinsches Dorf mit ein paar gefährlich angemalten Papiertigern war. Gegen Afghanistan oder den Irak war schnell eine Allianz der Willigen geschmiedet, weil das militärisch quasi a gmahde Wiesn war, aber kaum zeichnet sich ein ernstzunehmender Gegner ab wird sich in Zurückhaltung geübt, dass es jedem Gummiringerl die Schamesröte ins Gesicht treibt. Mit einer Flugverbotszone und boots on the ground wäre der Spuk ganz schnell vorbei, Russland würde keine nukleare Eskalation wollen oder gar vorantreiben, deren Führung ist vielleicht irrational größenwahnsinnig, aber sie haben keine Absicht zum Selbstmord. Ich denke eher das NATO-Kalkül ist und bleibt Russland durch einen langen Krieg maximal zu schwächen und die Ukraine hat jedes Recht sich so lange zu verteidigen wie ihr das möglich ist. this^2
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d0lby
reborn
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das is so ein komplett schräges argument, ich hätt da jetzt gern mal antwort drauf: warum stört DICH das? weil es unangenehm ist, wenn ma jeden tag davon hört, dass leute abgeschlachtet, männer kastriert und frauen vergewaltigt werden? Weil die meisten keine Ahnung haben was Krieg ist, kennen nur die Rambo Filme und schreiben aus den sicheren vier Wänden „alles rein, f… den Russen“. Und bestellen sich dann eine Pizza Ich bin ein Kriegsflüchtling, auch wenn das schon „verjährt“ ist, aber du merkst dir schon sehr lange wenn Soldaten mit einem Gewähr vor deinen Eltern stehen und Papiere verlangen, dann wünscht dir nur, dass es aufhört, weil du nicht weißt was passiert wenn es die falschen sind. Für uns ist es gut ausgegangen… Wenn man unterstützen will, dann soll das anders gehen, schneller und entschlossener passieren, anstatt seit gefühlter Ewigkeit zu diskutieren ob es ein halber oder doch ein ganzer Panzer wird den man entsendet. Das widerspricht sich zwar mit meinen Satz oben mit „alles rein…“, aber diese halbherzigen Aktionen kosten dann einfach viieeel mehr Menschen das Leben. Ich hoffe ich kann das gemeinte halbwegs verständlich rüberbringen. Denn was ist dort seit dem Anfang großartig passiert? Außer das manche sterben damit andere verdienen. Würde man normale Menschen fragen, was sie wollen würden, dann wäre die Antwort vermutlich , dass es erstmal irgendwie aufhört, aber ja, hier rate ich blind hinein. Vielleicht denke ja nur ich so, kann ja sein.
Bearbeitet von d0lby am 23.07.2024, 18:31
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Würde man normale Menschen fragen, was sie wollen würden, dann wäre die Antwort vermutlich , dass es erstmal irgendwie aufhört, aber ja, hier rate ich blind hinein. Vielleicht denke ja nur ich so, kann ja sein. "dass es erst mal irgendwie aufhört" hat man ja bereits versucht und das hält dann leider nicht und wird als Einladung verstanden nochmal anzugreifen  Mit Putin braucht man sich da jetzt wirklich keinen "Friedensvertrag" ausmachen der dann obendrein noch Gebietsabtritte und die Demilitarisierung, bis zu einem Grad wo man nicht mehr wehrfähig ist, vorsieht.
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mr.nice.
differential image maker
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d0lby, ich kann deine Position gut nachvollziehen, ich würde mir auch ein Ende des Krieges wünschen, aber die Frage die sich stellt ist, unter welchen Bedingungen? Darf ein ungerechter Angriffskrieg zur erfolgreichen Gebietserweiterung mit all ihren Konsequenzen führen? Jede Faser in mir sagt "Nein, das darf nicht sein!", wir sind doch dem archaischen Zeitalter längst entwachsen und vernunftbegabte Wesen geworden, die in der Lage sind die Grenzen der anderen zu respektieren. Den gegenteiligen Beweis, die Ausübung des Recht des Stärkeren kann und will ich nicht akzeptieren.
Leider schaut es an der Front für die tapferen Ukrainischen Verteidiger nicht gut aus, das Durchschnittsalter der Infanterie ist mittlerweile auf 45 Jahre angestiegen, die meisten von uns wären Jungspunde im Schützengraben. Ich fürchte es wird mehr als "nur" Materiallieferungen brauchen, wenn die staatliche Integrität der Ukraine erhalten werden soll, so wie es Macron vor einigen Monaten schon einmal gesagt hat.
Bearbeitet von mr.nice. am 31.07.2024, 08:26
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