Russische Invasion

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Die zuletzt via ATACMS zerstörten Kampfhelikopter konnten die Panzer zerpflücken, also hat die Ukraine die natürlich nur sehr zurückhaltend eingesetzt.

Hätte man vor der Offensive ATACMS geliefert, hätte das entscheidend was ändern können.
Es gab einfach keinen Grund, die nicht zu schicken.

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Ich finde die Ukrainer agieren trotzdem clever. Die Vorstöße über den Dnipro könnten sehr interessant werden und man hat auch die alte Stärke Russlands bei der Artillerie überflügelt.

Da wird sich nicht viel tun. Russland überzieht die Gegend mit 500kg Gleitbomben. Da ist man chancenlos.

Zitat aus einem Post von InfiX

also ich kanns lesen, sogar ohne javascript als plaintext, insofern schonmal tausend mal besser als twixxter

wie das? bei mir steht da auch nur register/login

Zitat aus einem Post von Jedimaster

selbiges - oder verwendest lustige Browser wie lynx

grad nachgschaut... mit deaktiviertem javascript wird der content angezeigt, allerdings ohne bild:




/edit
nicht falsch verstehen... nur, weil man den login-zwang nicht wegklicken kann. die noscript variante find ich super.

Zitat aus einem Post von InfiX

also ich kanns lesen, sogar ohne javascript als plaintext, insofern schonmal tausend mal besser als twixxter

Also ich seh da nix. Twitter konnte ich wenigstens per redirector plugin auf nitter.net umleiten und so sogar die vollständigen Threads lesen, was auf twitter nimmer möglich war. Jetzt brauch ich wohl echt selbst einen Account...

@Topic

Ich sehe das wie die meisten hier: Waffenlieferungen aus dem Westen waren zu wenig, oder zu spät (oder beides) um die heurige "Offensive" der Ukraine entscheidend zu begünstigen. Ich könnte jetzt nicht mal sagen ob irgendwo weniger als versprochen geliefert wurde, aber gerade bei den Panzern war gut zu beobachten wie sich die Liefertermine nach hinten verschieben bzw. alles nur so nach und nach Tröpfchenweise geliefert wurde. Klar kann man nicht erwarten, dass alle auf einen Satz in Kiev vor der Türe stehen, aber wenn ein Großteil der Panzer VOR der Offensive verfügbar gewesen wären, hätte das vielleicht einen Unterschied gemacht.

Ändert natürlich nur bedingt was an der Tatsache, dass Russland viel zu viel Zeit bekommen hat sich einzugraben, wobei hier quasi jede Woche einen Unterschied gemacht hätte, die die Offensive hätte früher starten können (war ja für das Frühjahr geplant, nicht für den Sommer...)

Und die anderen Probleme, die eh schon angesprochen haben, sind ja auch nicht unwesentlich:
* Lufthoheit der Russen, zumindest bis nahe genug an die Front, dass Gleitbomben und Lenkwaffen eingesetzt werden können. Ukraine hat von Anfang an gesagt sie brauchen mehr/neue Flieger. Jetzt kommen ein paar F16 frühestens nächstes Jahr...
* Fehlende Langstreckenwaffen. Die Begründungen gegen Lieferung von ATACMS (die jetzt endlich da sind) und TAURUS sind halt nicht wirklich nachvollziehbar.

Ich denke die mangelnde Entschlossenheit "des Westens" hier frühzeitig "all in" zu gehen hat entscheidend dazu beigetragen, dass wir heuer keine großen Erfolge der Ukraine gesehen haben und ein Ende des Krieges in weiter ferne liegt.

Sorry aber „na geht eh“ als text only zu interpretieren is schon „speziell“ ^^

Ich denke, dass keine Waffenlieferung der Welt den Ukrainern die Möglichkeit gegeben hätte ihr Territorium in diesem Jahr zurück zu erobern. In der Luft ist es die lange Ausbildungszeit, bei Gepard und präziser NATO Artillerie die mangelnde Munition, bei westlichen Kampfpanzern die fehlenden Werkstätten vor Ort, es fehlt meiner Meinung nach an zu vielem gleichzeitig, als dass die Langstreckenraketen einen großen Unterschied gemacht hätten. Andererseits wird durch einen langen Krieg Russland der maximal mögliche Schaden zugefügt und nicht der NATO, das wird den russischen Militärstrategen wohl auch bald aufgehen, ich denke sie werden daher 2024 die Entscheidung suchen als es noch weiter in die Länge zu ziehen. Die Ukraine handelt ohnehin aus reinem Überlebenswillen. Die Frage wird auch sein, wie gut die Ukraine ihre Infrastruktur im Winter gegen Luftangriffe verteidigen können wird, wenn es kalt und dunkel ist, wäre das nicht gut für die Moral.

Zitat aus einem Post von mr.nice.

es fehlt meiner Meinung nach an zu vielem gleichzeitig, als dass die Langstreckenraketen einen großen Unterschied gemacht hätten.

Ja es fehlt an vielem und überall. Da bin ich gespannt wie sich Weltweit die Militär Doktrinen ändern werden.

Langstrecken Raketen hätten beim Zurückgewinnen von Gebieten sicherlich nicht essentiell geholfen so dass der Krieg jetzt aus wäre.
Aber der Nachschub und die gesamte Logistik der Russen hätten man schon deutlich früher und stärker schwächen können.