Russische Invasion

Dune

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02.09.2023 - 07:05

https://www.srf.ch/news/schweiz/alt...efreiungsschlag

Damit dürfte die Entscheidung in der Schweiz jetzt gefallen sein. Trotz Neutralitätsdebatte. Jetzt können wir uns nicht mal mehr darauf ausreden.

Viper780

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02.09.2023 - 08:33

Warum? Sie geben nichts an die Ukraine. Die Leopard 2 kauft Deutschland um diese selbst zu nutzen.

Dune

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02.09.2023 - 08:53

Das ist ein Ringtausch, die gehen an nach DE und dann kann Deutschland abgeben. Kein direkter Export, aber immerhin ein indirekter.

Neue Attacken auf die Brücke, scheinbar Durchbruch in Saporischschja

Bearbeitet von Dune am 02.09.2023, 08:58

Viper780

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02.09.2023 - 08:58

Mir schon klar dass es ein reiner Durchlaufposten ist.
Aber das kann man medial oder medial oder politisch nicht wirklich für eine direkte Unterstützung verwenden.

Ob Polen gerne was von unserem Bundesheer Arsenal haben würde?

Dune

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02.09.2023 - 09:05

Die Schweizer haben diese Diskussion gefühlt seit einem Jahr. Da wird imho schon der Weiterverkauf als direktes involvement gewertet. Teilweise sind ja auch sie Panzer von RUAG AG gefertigt oder ausgerüstet. All das benötigt eine Exportlizenz.

Natürlich kann man sagen die Schweizer liefern keine Waffen direkt, aber trotzdem ist das eine sehr revolutionäre Entwicklung hinsichtlich Neutralität.

schichtleiter

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02.09.2023 - 09:32

" Grüeziwohl! An Leo hättens gern? Abr sicher! Hond sie ihr Cumuluskärtli dabei? Mit nur 2000 Pünkt künntasie a Rapier Lenkwaffasystem gratis überko!"

Bearbeitet von schichtleiter am 02.09.2023, 09:36

Dune

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02.09.2023 - 09:55

Ukrainische Gegenangriffe: Russlands Verteidigung bröckelt - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/zdfh...-video-100.html

Meiner Meinung nach informativer als 4839 tweets von fragwürdigen Quellen. Geht um niederschwellige Drohnenproduktion, Stealthfaktor, Logistik hinter der Front, Abnutzungsquoten und Aussichten nach ukr. Frontdurchbruch.

Du lachst schichtleiter, ich würde die Schweizer Rüstung echt nicht unterschätzen... Die sind knallhart, kenne eine dieser grauslichen Firmen von innen

ferdl_8086

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02.09.2023 - 10:57

Zitat aus einem Post von Dune
Ukrainische Gegenangriffe: Russlands Verteidigung bröckelt - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/zdfh...-video-100.html

Meiner Meinung nach informativer als 4839 tweets von fragwürdigen Quellen. Geht um niederschwellige Drohnenproduktion, Stealthfaktor, Logistik hinter der Front, Abnutzungsquoten und Aussichten nach ukr. Frontdurchbruch.

Wer die 4839 Tweets kennt, hat bei dem Beitrag tatsächlich null neue Informationen.
Mag dran liegen, dass die große Basis des Beitrages die 4839 Tweets sind

, die retweets von Keupps Twitteraccount passen da gut, er kommentiert ja auch fleißig.

Bearbeitet von ferdl_8086 am 02.09.2023, 11:01

Dune

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02.09.2023 - 11:02

Ich will ja gar nicht das Medium schlecht reden und nutze es selber gern, aber die Qualität und der Informationsgehalt ist mMn schon fragwürdig. Wenn ich ne Analyse oder Aufarbeitung will, geb ich mir lieber 15-45min direkt, als mir irgendwas selber zwischen den Zeilen im Kopf zu basteln. Aber ich bin halt echt altmodisch

ferdl_8086

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02.09.2023 - 11:05

Zitat aus einem Post von Dune
Ich will ja gar nicht das Medium schlecht reden und nutze es selber gern, aber die Qualität und der Informationsgehalt ist mMn schon fragwürdig. Wenn ich ne Analyse oder Aufarbeitung will, geb ich mir lieber 15-45min direkt, als mir irgendwas selber zwischen den Zeilen im Kopf zu basteln. Aber ich bin halt echt altmodisch

Die Tweets sind ja weder Aufarbeitung noch Analyse, das ist richtigerweise der von dir gepostete Beitrag. Zweifellos guter Informationsgehalt & Einschätzungen.

Sicherlich tut man seinem Kopf was Gutes, wenn man weniger auf Twitter ist!

Viper780

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02.09.2023 - 13:00

Zitat aus einem Post von Dune
Die Schweizer haben diese Diskussion gefühlt seit einem Jahr. Da wird imho schon der Weiterverkauf als direktes involvement gewertet. Teilweise sind ja auch sie Panzer von RUAG AG gefertigt oder ausgerüstet. All das benötigt eine Exportlizenz.

Natürlich kann man sagen die Schweizer liefern keine Waffen direkt, aber trotzdem ist das eine sehr revolutionäre Entwicklung hinsichtlich Neutralität.

Export Lizenz benötigt jegliches Kriegsgerät.
Die Diskussion ist mehrschichtig.
- Lieferung an Kriegsführende Parteien (benötigt eine Verfassungs Änderung)
- Lieferung an Drittländer
- Bleiben genug Panzer im Bestand um die Verteidigung nicht zu gefährden.

1. Gibt's seit Jahren und wurde immer kategorisch abgelehnt
2. Ist üblich und passiert regelmäßig
3. Wurde jetzt festgestellt dass durch eine Kampfwert Steigerung der verbleibenden Panzer sogar besser aufgestellt sind.

Dune

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02.09.2023 - 14:01

Falls du was zur ursprünglichen Diskussion damit sagen möchtest, verstehe ich nicht was. Ja eh?

Im weiteren Sinne gibt die Schweiz einem NATO Land Kriegsgut um damit a) den Bestand zu füllen oder b) ihr Material an eine Konfliktpartei abgeben. Und da haben die Schweizer ewig und nochmal öffentlich diskutiert, bezüglich ihrer Definition von Neutralität.

Darum geht es imho im Kern.

Viper780

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02.09.2023 - 14:07

Ich hab die Diskussion anders wahr genommen.
Es ging darum direkt an die Ukraine liefern zu dürfen. Das wurde aber Mehrheitlich abgelehnt.

Dann fand man mit Deutschland den Weg des Ringtausches.
Da war die FDP (Schweiz) dagegen.
Bis es mehrere Stimmen gab dass die Verteidigung nicht drunter leidet und dann ging da erst was weiter.

Das lässt sich somit medial nicht dafür verwenden um als neutrales Land Waffen an die Ukraine liefern zu können. Maximal mit einem willigen dritt Land dazwischen

Dune

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02.09.2023 - 14:26

Zitat aus einem Post von Viper780
Warum? Sie geben nichts an die Ukraine. Die Leopard 2 kauft Deutschland um diese selbst zu nutzen.

Zitat aus einem Post von Viper780
Dann fand man mit Deutschland den Weg des Ringtausches.

Wir drehen uns irgendwie gefühlt im Kreis. Meinst du nicht es ist den Schweizern auch klar, dass dadurch DE Panzer in der Urkaine landen könnten. Über welchen Weg auch immer?

Genau darum ging es ja im Kern in der Neutralitätsdebatte, die wir auch, aber nur ähnlich, öffentlich derzeit diskutieren.

Viper780

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02.09.2023 - 16:26

Das Resultat ist gleich aber dafür kann sie Schweiz nichts

Sie liefern Panzer nach Deutschland, die auch in Deutschland bleiben.

Die Diskussion war immer nur ob direkt in die Ukraine geliefert wird bzw ob genug Panzer dann noch verfügbar sind.

Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 07:05 https://www.srf.ch/news/schweiz/alt...efreiungsschlag Damit dürfte die Entscheidung in der Schweiz jetzt gefallen sein. Trotz Neutralitätsdebatte. Jetzt können wir uns nicht mal mehr darauf ausreden.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	02.09.2023 - 08:33 Warum? Sie geben nichts an die Ukraine. Die Leopard 2 kauft Deutschland um diese selbst zu nutzen.
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 08:53 Das ist ein Ringtausch, die gehen an nach DE und dann kann Deutschland abgeben. Kein direkter Export, aber immerhin ein indirekter. Neue Attacken auf die Brücke, scheinbar Durchbruch in Saporischschja Bearbeitet von Dune am 02.09.2023, 08:58
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	02.09.2023 - 08:58 Mir schon klar dass es ein reiner Durchlaufposten ist. Aber das kann man medial oder medial oder politisch nicht wirklich für eine direkte Unterstützung verwenden. Ob Polen gerne was von unserem Bundesheer Arsenal haben würde?
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 09:05 Die Schweizer haben diese Diskussion gefühlt seit einem Jahr. Da wird imho schon der Weiterverkauf als direktes involvement gewertet. Teilweise sind ja auch sie Panzer von RUAG AG gefertigt oder ausgerüstet. All das benötigt eine Exportlizenz. Natürlich kann man sagen die Schweizer liefern keine Waffen direkt, aber trotzdem ist das eine sehr revolutionäre Entwicklung hinsichtlich Neutralität.
schichtleiter Addicted Registered: Sep 2006 Location: OTK4Life Posts: 416	02.09.2023 - 09:32 " Grüeziwohl! An Leo hättens gern? Abr sicher! Hond sie ihr Cumuluskärtli dabei? Mit nur 2000 Pünkt künntasie a Rapier Lenkwaffasystem gratis überko!" Bearbeitet von schichtleiter am 02.09.2023, 09:36
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 09:55 Ukrainische Gegenangriffe: Russlands Verteidigung bröckelt - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/zdfh...-video-100.html Meiner Meinung nach informativer als 4839 tweets von fragwürdigen Quellen. Geht um niederschwellige Drohnenproduktion, Stealthfaktor, Logistik hinter der Front, Abnutzungsquoten und Aussichten nach ukr. Frontdurchbruch. Du lachst schichtleiter, ich würde die Schweizer Rüstung echt nicht unterschätzen... Die sind knallhart, kenne eine dieser grauslichen Firmen von innen
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 775	02.09.2023 - 10:57 Zitat aus einem Post von Dune Ukrainische Gegenangriffe: Russlands Verteidigung bröckelt - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/zdfh...-video-100.html Meiner Meinung nach informativer als 4839 tweets von fragwürdigen Quellen. Geht um niederschwellige Drohnenproduktion, Stealthfaktor, Logistik hinter der Front, Abnutzungsquoten und Aussichten nach ukr. Frontdurchbruch. Wer die 4839 Tweets kennt, hat bei dem Beitrag tatsächlich null neue Informationen. Mag dran liegen, dass die große Basis des Beitrages die 4839 Tweets sind, die retweets von Keupps Twitteraccount passen da gut, er kommentiert ja auch fleißig. Bearbeitet von ferdl_8086 am 02.09.2023, 11:01
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 11:02 Ich will ja gar nicht das Medium schlecht reden und nutze es selber gern, aber die Qualität und der Informationsgehalt ist mMn schon fragwürdig. Wenn ich ne Analyse oder Aufarbeitung will, geb ich mir lieber 15-45min direkt, als mir irgendwas selber zwischen den Zeilen im Kopf zu basteln. Aber ich bin halt echt altmodisch
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 775	02.09.2023 - 11:05 Zitat aus einem Post von Dune Ich will ja gar nicht das Medium schlecht reden und nutze es selber gern, aber die Qualität und der Informationsgehalt ist mMn schon fragwürdig. Wenn ich ne Analyse oder Aufarbeitung will, geb ich mir lieber 15-45min direkt, als mir irgendwas selber zwischen den Zeilen im Kopf zu basteln. Aber ich bin halt echt altmodisch Die Tweets sind ja weder Aufarbeitung noch Analyse, das ist richtigerweise der von dir gepostete Beitrag. Zweifellos guter Informationsgehalt & Einschätzungen. Sicherlich tut man seinem Kopf was Gutes, wenn man weniger auf Twitter ist!
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	02.09.2023 - 13:00 Zitat aus einem Post von Dune Die Schweizer haben diese Diskussion gefühlt seit einem Jahr. Da wird imho schon der Weiterverkauf als direktes involvement gewertet. Teilweise sind ja auch sie Panzer von RUAG AG gefertigt oder ausgerüstet. All das benötigt eine Exportlizenz. Natürlich kann man sagen die Schweizer liefern keine Waffen direkt, aber trotzdem ist das eine sehr revolutionäre Entwicklung hinsichtlich Neutralität. Export Lizenz benötigt jegliches Kriegsgerät. Die Diskussion ist mehrschichtig. - Lieferung an Kriegsführende Parteien (benötigt eine Verfassungs Änderung) - Lieferung an Drittländer - Bleiben genug Panzer im Bestand um die Verteidigung nicht zu gefährden. 1. Gibt's seit Jahren und wurde immer kategorisch abgelehnt 2. Ist üblich und passiert regelmäßig 3. Wurde jetzt festgestellt dass durch eine Kampfwert Steigerung der verbleibenden Panzer sogar besser aufgestellt sind.
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 14:01 Falls du was zur ursprünglichen Diskussion damit sagen möchtest, verstehe ich nicht was. Ja eh? Im weiteren Sinne gibt die Schweiz einem NATO Land Kriegsgut um damit a) den Bestand zu füllen oder b) ihr Material an eine Konfliktpartei abgeben. Und da haben die Schweizer ewig und nochmal öffentlich diskutiert, bezüglich ihrer Definition von Neutralität. Darum geht es imho im Kern.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	02.09.2023 - 14:07 Ich hab die Diskussion anders wahr genommen. Es ging darum direkt an die Ukraine liefern zu dürfen. Das wurde aber Mehrheitlich abgelehnt. Dann fand man mit Deutschland den Weg des Ringtausches. Da war die FDP (Schweiz) dagegen. Bis es mehrere Stimmen gab dass die Verteidigung nicht drunter leidet und dann ging da erst was weiter. Das lässt sich somit medial nicht dafür verwenden um als neutrales Land Waffen an die Ukraine liefern zu können. Maximal mit einem willigen dritt Land dazwischen
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10235	02.09.2023 - 14:26 Zitat aus einem Post von Viper780 Warum? Sie geben nichts an die Ukraine. Die Leopard 2 kauft Deutschland um diese selbst zu nutzen. Zitat aus einem Post von Viper780 Dann fand man mit Deutschland den Weg des Ringtausches. Wir drehen uns irgendwie gefühlt im Kreis. Meinst du nicht es ist den Schweizern auch klar, dass dadurch DE Panzer in der Urkaine landen könnten. Über welchen Weg auch immer? Genau darum ging es ja im Kern in der Neutralitätsdebatte, die wir auch, aber nur ähnlich, öffentlich derzeit diskutieren.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	02.09.2023 - 16:26 Das Resultat ist gleich aber dafür kann sie Schweiz nichts Sie liefern Panzer nach Deutschland, die auch in Deutschland bleiben. Die Diskussion war immer nur ob direkt in die Ukraine geliefert wird bzw ob genug Panzer dann noch verfügbar sind.

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