Russische Invasion

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25.04.2014 - 13:48

Zitat von Jack the ripper
Also ich find diesen blinden Antiamerikanismus langsam lächerlich. Egal was die USA machen, es ist sowieso böse. Und nein, ich bin nicht der Meinung dass die USA "die Guten" sind, allemal lieber als Putin sind sie mir trotzdem. Aber wer Eingriffe in die Pressefreiheit fordert, damit sie seine "Wahrheit" drucken der muss Putin ja gut finden...

der letzte satz ist sehr polemisch. sofern du normal diskutieren möchtest, solltest dir so etwas schenken.

nur weil ich die amerikanische politik noch ihre weitreichende propaganda maschine nicht gut heissen kann, heisst das noch lange nicht, dass ich putin gut finde! das tut es nämlich keines wegs! ich hab für putin viel, viel weniger übrig, wie für obama - der im übrigen auch nicht der heilige nobelpreisträger ist, für den ihn viele halten..

da gehts auch net darum, dass die presse ihr grundrecht verliert - die pressefreiheit ist eines der wichtigsten dinge! -, sondern darum, dass die bericht erstattung objektiver stattfindet. das ist mmn momentan nicht er fall.

habs glaub ich unzureichend formuliert. denn eigentlich hätte ich gerne, dass die bisherigen eingriffe auf die massenmedien nicht stattgefunden hätten. ich glaub nämlich nicht, dass die objektiv und aus freihen stücken so berichten. war das nun klarer?

also so wie es dir am sack geht, dass die leute dauernd schreiben böse amis, gehts mir am sack, dass unsere medien dauernd schreiben: böser putin und meinungsmache betreiben - das ist kronenzeitung niveau.

ich würde einfach versuchen mal anderweitige quellen in betracht zu ziehen und net nur auf die stets kritisch, unabhänigen und objektiven massen medien zu hören.

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25.04.2014 - 14:24

Welche bisherigen Eingriffe meinst du und wie sollen die sich ausgewirkt haben? Richtig ist, dass von beiden Seiten Propaganda kommt, richtig ist aber auch, dass die Medien in Russland gezwungen werden diese Propaganda als Wahrheit zu verkaufen (weil sonst wieder mal ein Sender geschlossen wird oder ein Journalist verschwindet...) während das bei uns sicher nicht so ist.

Fakt ist auch, dass Aktivisten komischerweise mit russischen Gewehren und Panzerfahrzeugen ausgestattet sind (die AKs könnte man ja noch mit nem Schwarzmarkt erklären, wenn auch nicht in diesem Umfang aber die Fahrzeuge???). Weiters ist sehr fraglich, ob wirklich eine Mehrheit der Bevölkerung hinter den Aktivisten steht, es spricht sehr viel dagegen. Nun begehen diese Aktivisten Verbrechen und der Staat soll zuschauen? Und gerade Russland regt sich auf wenns dann ein bisschen kracht, während in Tschetschenien gegen die Bevölkerung ein Terrorregime durchgesetzt wurde um das Land nicht zu verlieren. Der Westen hat 2 Möglichkeiten. Zuschaun und nix tun (1938 lässt grüßen) oder dagegen angehen (mit hoffentlich möglichst schonenden Mitteln).

Ich bin sehr dafür, dass jedes Volk (oder besser die Bevölkerung, ein homogenes Volk gibts ja seltenst) bestimmen kann wie und in welchem Staat sie sein wollen. Ich bin aber auch sehr dafür dass äußere Einmischung entschieden entgegengetreten wird.

sk/\r

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25.04.2014 - 15:38

der konflikt in der ostukraine ist sowas von offensichtlich von den russen fingiert, offensichtlicher gehts bitte nicht.
pro-russische oder pro-amerikanische berichterstattung hin oder her.

auch das einzig ein putin rein deeskalierend wirkt weil er einfach drüber fährt mit absolut lächerlichen parolen alá "russisch-treue bürger seien in gefahr" wird gern übersehen.
so ein bull*hit. die waren die letzten fast 25 jahre auch nicht in gefahr.

aber weil jetzt keine russland-treue marionette in kiew sitzt, passt das dem hr. diktator im kreml nicht mehr und aus genau dem grund sind _plötzlich_ diese leute in gefahr. irgendeinen fadenscheinigen grund muss man ja haben.
genau die gleiche sache mit der krim. da wird jetzt wochen später doch zugegeben, dass russische soldaten anwesend waren.
aber zum wahlzeitpunkt wurde das dementiert.

jo e. :rolleyes:

smashIt

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25.04.2014 - 20:02

Zitat von WONDERMIKE
http://www.faz.net/aktuell/politik/...r-12905158.html

wie sieht eine rpg-30 aus?

(man beachte den 2. kleineren lauf der über die ganze länge geht)

das was der da am rücken hat dürfte eher ne rpg-27 sein
und die gabs wiederum schon als die ukraine noch teil der udssr war
hier noch ein bild einer rpg-27

Zitat von WONDERMIKE
wie soll die Ukraine nun gegen diese Leute vorgehen smashIt?

laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten
die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn

Hansmaulwurf

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25.04.2014 - 20:11

Zitat von smashIt
laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten
die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn

aber lt IGH haben sie aber weder das Recht Journalisten zu entführen, noch pro-Ukrainer zu Tode zu foltern.

t3mp

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25.04.2014 - 20:21

Zitat von smashIt
laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten
die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn

Der Verein der Putinkuschler hat bisher noch keinen Beweis erbracht, dass "die Leute" dort das überhaupt wollen - so oder so sind die Geschehnisse aber durch nichts zu rechtfertigen. Und nein, "russischsprachig" ist in der Ukraine nicht gleichbedeutend mit "putinhörig", wer das glaubt der hat die Ukraine noch nicht verstanden.

Hier ist jemand auf dem einen Auge blind, wenn es um die Taten der sogenannten "pro-russischen Aktivisten" geht, während das andere Auge irgendetwas daher halluziniert, wie böse die Kiewer Regierung nicht ist.

Bearbeitet von t3mp am 25.04.2014, 20:25

smashIt

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25.04.2014 - 20:33

Zitat von t3mp
Der Verein der Putinkuschler hat bisher noch keinen Beweis erbracht, dass "die Leute" dort das überhaupt wollen

rate mal wozu so ein referendum da is

vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin

t3mp

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25.04.2014 - 20:35

Zitat von smashIt
vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin

Ah, sollen sich noch mehr OSZE-Beobachter von den Besetzern kidnappen lassen? Sounds like a plan!

sk/\r

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25.04.2014 - 20:41

ich kann dazu ein wenig "insiderwissen" geben.

zumindest was west/ost-ukraine betrifft.

wir haben eine ukrainische zweigniederlassung in donezk.
die dortige geschäftsführerin meinte in sehr vielen telefonaten mit unserem chef (= chef der ganzen gruppe in europa), dass die mehrheit der leute in donezk pro-westlich eingestellt ist.
die leute haben einfach nur eine heiden angst den mund aufzumachen, weil o-ton "die handvoll maskierter chaoten mit den gewehren im anschlag sehr sehr unangenehme fragen stellen können"...

weiters schläft die dame mitterweile in der firma und wechselt sich mit mitarbeitern denen sie auch trauen kann ab um die firma auch mal zu verlassen und ihr kind zur schule zu begleiten.
wenn sie die firma quasi am abend abschließen und heimgehen würde, wäre sie am nächsten tag vielleicht schon besetzt. (in donezk weiß man natürlich ganz genau wer pro-westlich und pro-russisch eingestellt ist)

so einfach zu sagen, die ost-ukraine sei mehrheitlich pro-russisch ist ganz einfach falsch.

Hansmaulwurf

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25.04.2014 - 20:41

Zitat von smashIt
vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin

Zitat
Prorussische Separatisten im Osten der Ukraine haben nach Angaben des ukrainischen Innenministeriums in Slawjansk einen Bus mit OSZE-Beobachtern in ihre Gewalt gebracht. Demnach werden die Militärbeobachter der OSZE von den Aufständischen in der Stadt Slawjansk festgehalten. Ein Sprecher der Separatisten in Slawjansk erklärte, die festgesetzten OSZE-Beobachter hätten offenbar einen "Spion" der Regierung in Kiew unter sich.

http://derstandard.at/1397521596913...nd-Sabotage-vor

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25.04.2014 - 22:22

Was sollen die paar Bilder beweisen? Ist doch egal wann die produziert wurden. Die Waffen werden nicht (alle) vom Schwarzmarkt kommen und die Ukraine wird sie ihnen auch nicht gegeben haben. Woher werden die dann wohl kommen :confused:

Zitat von smashIt
laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten
die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn

Für dich sind also Besetzungen, Entführungen ect. ein "Referendum"? Genau das spielt sich ab und gegen genau das geht die Regierung vor und das ist das Recht jedes Staates.

smashIt

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25.04.2014 - 23:14

Zitat von Jack the ripper
Die Waffen werden nicht (alle) vom Schwarzmarkt kommen und die Ukraine wird sie ihnen auch nicht gegeben haben. Woher werden die dann wohl kommen

das können restbestände aus der udssr sein
das können sich die spinner schon vor jahren am schwarzmarkt geholt haben (fliegen ja auch bei uns immer wieder welche auf)
die können auch aus nem depot der ukrainischen armee stammen (gabs sicher auch einige in den besetzten gebieten)

verwendet werden die bilder bei uns aber um zu beweisen das russland die separatisten direkt mit waffen versorgt

abgesehn davon laufen dort nur um die 1000 leute mit waffen rum (oder gibts da schon aktuellere/genauere zahlen)
das zeug für die bekommen wir sicher bereits zusammen wenn wir bei den fpö-mitgliedern hausdurchsuchungen machen

Zitat von Jack the ripper
Für dich sind also Besetzungen, Entführungen ect. ein "Referendum"? Genau das spielt sich ab und gegen genau das geht die Regierung vor und das ist das Recht jedes Staates.

nein, das is das ergebnis wenn man versucht ein referendum mit militärgewalt zu verhindern

das referendum selber is iirc genau in einem monat, dann wird sich zeigen was dabei rauskommt

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26.04.2014 - 10:41

Zitat von smashIt
nein, das is das ergebnis wenn man versucht ein referendum mit militärgewalt zu verhindern

das referendum selber is iirc genau in einem monat, dann wird sich zeigen was dabei rauskommt

Aso, das Referendum hat noch gar nicht stattgefunden aber schon gibts marodierende Banden weils ja angeblich verhindert werden soll

was ein Referendum wert ist das in einer solchen Situation durchgeführt wird :confused:

Aber man kann sich ja alles schönreden.

Was würdest du sagen, wenn die Kärntner Slowenen morgen ein Referendum verlangen, übermorgen laufens dann mit Waffen rum die aller wahrscheinlichkeit nach aus Slowenien kommen und am 3. Tag fangens dann an dass sie österreichische Behörden besetzen und Leute einschüchtern, entführen und umbringen. Darf der österreichische Staat eingreifen? JA, er darf nicht nur er muss sogar weil es eine Hauptaufgabe des Staates ist.

//und nochmal zu deiner "die Waffen kommen nicht aus Russland" Theorie: Du sagst selbst es sind nur wenige (was deren legitimation ja schon ad absurdum führt). Glaubst die paar Hanseln würden sich ohne Rückendeckung trauen sich dermaßen aufzuführen?

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 26.04.2014, 10:45

smashIt

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26.04.2014 - 20:47

Zitat von Hansmaulwurf
http://derstandard.at/1397521596913...nd-Sabotage-vor

es is einfach zu herrlich

schaut euch das interview mit claus neukirch an
http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...s-Feuer/7837003

der stellt ganz am anfang klar das es garkeine osze-beobachter warn

warn dann wohl doch eher nato-beobachter

die osze-beobachter laufen übrigens alle noch frei rum :cool:

smashIt

master of disaster

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26.04.2014 - 22:10

hab nochmal nachgeschaut wegen dem angeblichen rpg-30 im bild oben
das is doch keine rpg-27 sondern eher ne rpg-26 (die 27 und 30 haben einen der gummi-wulste nicht ganz am ende sondern ca 10cm nach innen gerückt, die 26 schon)
die 26er is von 1985 bis heute im einsatz

passt auch mit 77cm länge gut zum mann auf dem foto
der wäre dann ca 170cm gross

hier noch ein foto:

delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	25.04.2014 - 13:48 Zitat von Jack the ripper Also ich find diesen blinden Antiamerikanismus langsam lächerlich. Egal was die USA machen, es ist sowieso böse. Und nein, ich bin nicht der Meinung dass die USA "die Guten" sind, allemal lieber als Putin sind sie mir trotzdem. Aber wer Eingriffe in die Pressefreiheit fordert, damit sie seine "Wahrheit" drucken der muss Putin ja gut finden... der letzte satz ist sehr polemisch. sofern du normal diskutieren möchtest, solltest dir so etwas schenken. nur weil ich die amerikanische politik noch ihre weitreichende propaganda maschine nicht gut heissen kann, heisst das noch lange nicht, dass ich putin gut finde! das tut es nämlich keines wegs! ich hab für putin viel, viel weniger übrig, wie für obama - der im übrigen auch nicht der heilige nobelpreisträger ist, für den ihn viele halten.. da gehts auch net darum, dass die presse ihr grundrecht verliert - die pressefreiheit ist eines der wichtigsten dinge! -, sondern darum, dass die bericht erstattung objektiver stattfindet. das ist mmn momentan nicht er fall. habs glaub ich unzureichend formuliert. denn eigentlich hätte ich gerne, dass die bisherigen eingriffe auf die massenmedien nicht stattgefunden hätten. ich glaub nämlich nicht, dass die objektiv und aus freihen stücken so berichten. war das nun klarer? also so wie es dir am sack geht, dass die leute dauernd schreiben böse amis, gehts mir am sack, dass unsere medien dauernd schreiben: böser putin und meinungsmache betreiben - das ist kronenzeitung niveau. ich würde einfach versuchen mal anderweitige quellen in betracht zu ziehen und net nur auf die stets kritisch, unabhänigen und objektiven massen medien zu hören.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	25.04.2014 - 14:24 Welche bisherigen Eingriffe meinst du und wie sollen die sich ausgewirkt haben? Richtig ist, dass von beiden Seiten Propaganda kommt, richtig ist aber auch, dass die Medien in Russland gezwungen werden diese Propaganda als Wahrheit zu verkaufen (weil sonst wieder mal ein Sender geschlossen wird oder ein Journalist verschwindet...) während das bei uns sicher nicht so ist. Fakt ist auch, dass Aktivisten komischerweise mit russischen Gewehren und Panzerfahrzeugen ausgestattet sind (die AKs könnte man ja noch mit nem Schwarzmarkt erklären, wenn auch nicht in diesem Umfang aber die Fahrzeuge???). Weiters ist sehr fraglich, ob wirklich eine Mehrheit der Bevölkerung hinter den Aktivisten steht, es spricht sehr viel dagegen. Nun begehen diese Aktivisten Verbrechen und der Staat soll zuschauen? Und gerade Russland regt sich auf wenns dann ein bisschen kracht, während in Tschetschenien gegen die Bevölkerung ein Terrorregime durchgesetzt wurde um das Land nicht zu verlieren. Der Westen hat 2 Möglichkeiten. Zuschaun und nix tun (1938 lässt grüßen) oder dagegen angehen (mit hoffentlich möglichst schonenden Mitteln). Ich bin sehr dafür, dass jedes Volk (oder besser die Bevölkerung, ein homogenes Volk gibts ja seltenst) bestimmen kann wie und in welchem Staat sie sein wollen. Ich bin aber auch sehr dafür dass äußere Einmischung entschieden entgegengetreten wird.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10934	25.04.2014 - 15:38 der konflikt in der ostukraine ist sowas von offensichtlich von den russen fingiert, offensichtlicher gehts bitte nicht. pro-russische oder pro-amerikanische berichterstattung hin oder her. auch das einzig ein putin rein deeskalierend wirkt weil er einfach drüber fährt mit absolut lächerlichen parolen alá "russisch-treue bürger seien in gefahr" wird gern übersehen. so ein bull*hit. die waren die letzten fast 25 jahre auch nicht in gefahr. aber weil jetzt keine russland-treue marionette in kiew sitzt, passt das dem hr. diktator im kreml nicht mehr und aus genau dem grund sind _plötzlich_ diese leute in gefahr. irgendeinen fadenscheinigen grund muss man ja haben. genau die gleiche sache mit der krim. da wird jetzt wochen später doch zugegeben, dass russische soldaten anwesend waren. aber zum wahlzeitpunkt wurde das dementiert. jo e.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	25.04.2014 - 20:02 Zitat von WONDERMIKE http://www.faz.net/aktuell/politik/...r-12905158.html wie sieht eine rpg-30 aus? (man beachte den 2. kleineren lauf der über die ganze länge geht) das was der da am rücken hat dürfte eher ne rpg-27 sein und die gabs wiederum schon als die ukraine noch teil der udssr war hier noch ein bild einer rpg-27 Zitat von WONDERMIKE wie soll die Ukraine nun gegen diese Leute vorgehen smashIt? laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	25.04.2014 - 20:11 Zitat von smashIt laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn aber lt IGH haben sie aber weder das Recht Journalisten zu entführen, noch pro-Ukrainer zu Tode zu foltern.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	25.04.2014 - 20:21 Zitat von smashIt laut entscheidung des IGH haben die leute dort das recht sich per referendum abzuspalten die haben dort überhaupt nicht dagegen vorzugehn Der Verein der Putinkuschler hat bisher noch keinen Beweis erbracht, dass "die Leute" dort das überhaupt wollen - so oder so sind die Geschehnisse aber durch nichts zu rechtfertigen. Und nein, "russischsprachig" ist in der Ukraine nicht gleichbedeutend mit "putinhörig", wer das glaubt der hat die Ukraine noch nicht verstanden. Hier ist jemand auf dem einen Auge blind, wenn es um die Taten der sogenannten "pro-russischen Aktivisten" geht, während das andere Auge irgendetwas daher halluziniert, wie böse die Kiewer Regierung nicht ist. Bearbeitet von t3mp am 25.04.2014, 20:25
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	25.04.2014 - 20:33 Zitat von t3mp Der Verein der Putinkuschler hat bisher noch keinen Beweis erbracht, dass "die Leute" dort das überhaupt wollen rate mal wozu so ein referendum da is vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	25.04.2014 - 20:35 Zitat von smashIt vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin Ah, sollen sich noch mehr OSZE-Beobachter von den Besetzern kidnappen lassen? Sounds like a plan!
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10934	25.04.2014 - 20:41 ich kann dazu ein wenig "insiderwissen" geben. zumindest was west/ost-ukraine betrifft. wir haben eine ukrainische zweigniederlassung in donezk. die dortige geschäftsführerin meinte in sehr vielen telefonaten mit unserem chef (= chef der ganzen gruppe in europa), dass die mehrheit der leute in donezk pro-westlich eingestellt ist. die leute haben einfach nur eine heiden angst den mund aufzumachen, weil o-ton "die handvoll maskierter chaoten mit den gewehren im anschlag sehr sehr unangenehme fragen stellen können"... weiters schläft die dame mitterweile in der firma und wechselt sich mit mitarbeitern denen sie auch trauen kann ab um die firma auch mal zu verlassen und ihr kind zur schule zu begleiten. wenn sie die firma quasi am abend abschließen und heimgehen würde, wäre sie am nächsten tag vielleicht schon besetzt. (in donezk weiß man natürlich ganz genau wer pro-westlich und pro-russisch eingestellt ist) so einfach zu sagen, die ost-ukraine sei mehrheitlich pro-russisch ist ganz einfach falsch.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	25.04.2014 - 20:41 Zitat von smashIt vieleicht führt sich diesesmal die osze nicht wie ein eingeschnapptes schulmädchen auf und schickt wahlbeobachter hin Zitat Prorussische Separatisten im Osten der Ukraine haben nach Angaben des ukrainischen Innenministeriums in Slawjansk einen Bus mit OSZE-Beobachtern in ihre Gewalt gebracht. Demnach werden die Militärbeobachter der OSZE von den Aufständischen in der Stadt Slawjansk festgehalten. Ein Sprecher der Separatisten in Slawjansk erklärte, die festgesetzten OSZE-Beobachter hätten offenbar einen "Spion" der Regierung in Kiew unter sich. http://derstandard.at/1397521596913...nd-Sabotage-vor
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smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	25.04.2014 - 23:14 Zitat von Jack the ripper Die Waffen werden nicht (alle) vom Schwarzmarkt kommen und die Ukraine wird sie ihnen auch nicht gegeben haben. Woher werden die dann wohl kommen das können restbestände aus der udssr sein das können sich die spinner schon vor jahren am schwarzmarkt geholt haben (fliegen ja auch bei uns immer wieder welche auf) die können auch aus nem depot der ukrainischen armee stammen (gabs sicher auch einige in den besetzten gebieten) verwendet werden die bilder bei uns aber um zu beweisen das russland die separatisten direkt mit waffen versorgt abgesehn davon laufen dort nur um die 1000 leute mit waffen rum (oder gibts da schon aktuellere/genauere zahlen) das zeug für die bekommen wir sicher bereits zusammen wenn wir bei den fpö-mitgliedern hausdurchsuchungen machen Zitat von Jack the ripper Für dich sind also Besetzungen, Entführungen ect. ein "Referendum"? Genau das spielt sich ab und gegen genau das geht die Regierung vor und das ist das Recht jedes Staates. nein, das is das ergebnis wenn man versucht ein referendum mit militärgewalt zu verhindern das referendum selber is iirc genau in einem monat, dann wird sich zeigen was dabei rauskommt
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	26.04.2014 - 10:41 Zitat von smashIt nein, das is das ergebnis wenn man versucht ein referendum mit militärgewalt zu verhindern das referendum selber is iirc genau in einem monat, dann wird sich zeigen was dabei rauskommt Aso, das Referendum hat noch gar nicht stattgefunden aber schon gibts marodierende Banden weils ja angeblich verhindert werden soll was ein Referendum wert ist das in einer solchen Situation durchgeführt wird Aber man kann sich ja alles schönreden. Was würdest du sagen, wenn die Kärntner Slowenen morgen ein Referendum verlangen, übermorgen laufens dann mit Waffen rum die aller wahrscheinlichkeit nach aus Slowenien kommen und am 3. Tag fangens dann an dass sie österreichische Behörden besetzen und Leute einschüchtern, entführen und umbringen. Darf der österreichische Staat eingreifen? JA, er darf nicht nur er muss sogar weil es eine Hauptaufgabe des Staates ist. //und nochmal zu deiner "die Waffen kommen nicht aus Russland" Theorie: Du sagst selbst es sind nur wenige (was deren legitimation ja schon ad absurdum führt). Glaubst die paar Hanseln würden sich ohne Rückendeckung trauen sich dermaßen aufzuführen? Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 26.04.2014, 10:45
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	26.04.2014 - 20:47 Zitat von Hansmaulwurf http://derstandard.at/1397521596913...nd-Sabotage-vor es is einfach zu herrlich schaut euch das interview mit claus neukirch an http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...s-Feuer/7837003 der stellt ganz am anfang klar das es garkeine osze-beobachter warn warn dann wohl doch eher nato-beobachter die osze-beobachter laufen übrigens alle noch frei rum
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	26.04.2014 - 22:10 hab nochmal nachgeschaut wegen dem angeblichen rpg-30 im bild oben das is doch keine rpg-27 sondern eher ne rpg-26 (die 27 und 30 haben einen der gummi-wulste nicht ganz am ende sondern ca 10cm nach innen gerückt, die 26 schon) die 26er is von 1985 bis heute im einsatz passt auch mit 77cm länge gut zum mann auf dem foto der wäre dann ca 170cm gross hier noch ein foto:

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