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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 2179874 8980 Thread rating
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Hokum

Techmarine
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Zitat aus einem Post von sk/\r
wow. eine telefonische umfrage in russland.

Du kannst es natürlich auch so machen wie die meisten und deinen Bauch entscheiden lassen wies wohl in der russischen Bevölkerung aussieht, aber ob das wirklich die validere Einschätzung ist...

die umfrage zeigt zb auch dass die Zustimmungsraten bei den boomern ein vielfaches der jüngeren ist, und ein stadt Land gefälle.

zugegeben, die Million euro frage ist eher wie die die die Kohle haben zur Invasion stehen, und wie/ob sich das gerade verändert.
Bearbeitet von Hokum am 15.03.2022, 20:10

sk/\r

i never asked for this
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Zitat aus einem Post von Hokum
Du kannst es natürlich auch so machen wie die meisten und deinen Bauch entscheiden lassen wies wohl in der russischen Bevölkerung aussieht, aber ob das wirklich die validere Einschätzung ist...

die umfrage zeigt zb auch dass die Zustimmungsraten bei den boomern ein vielfaches der jüngeren ist, und ein stadt Land gefälle.

zugegeben, die Million euro frage ist eher wie die die die Kohle haben zur Invasion stehen, und wie/ob sich das gerade verändert.

ich meinte das keinesfall angriffig auf dich. :)
ich finds e extrem spannend aus dem eigenen land eine Umfrage zu haben.

spannend wird auch zu beobachten wie sehr sich sowas in den nächsten monaten entwickelt.

mr.nice.

differential image maker
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Die ÖVP Agenda ist neue, nennen wir es freundlich formuliert, Sponsoren zu finden, nachdem die monetären Eingänge aus Russland an OMV und Raika in nächster Zeit drastisch zurückgehen werden, muss man sich nach neuen Quellen umschauen und so ein NATO-Beitritt wäre durchaus hilfreich um bei den Rüstungskonzernen die Hand aufhalten zu können, das würde die Auswahl des Materials stark vereinfachen, wie wir spätestens seit dem Eurofighter wissen. So jedenfalls meine bescheidene Schlussfolgerung.

Hier meine Herausforderung an Putin: Мир!
Bearbeitet von mr.nice. am 15.03.2022, 21:33

Mr. Zet

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Zitat aus einem Post von Hokum
https://tinyurl.com/2p8duavy

Unabhängig davon ob die Umfrage jetzt wirklich repräsentativ ist (wie schon von Skar angesprochen), ist es halt für mich was anderes, wenn die "einfache" Bevölkerung (die seit Jahrzehnten massiver Propaganda ausgesetzt ist) "für" etwas ist, was ihnen vorgekaut wird, als wenn Analysten und Berater (die Zugang zu objektiven Infos haben) derart verzerrte Ansichten haben.

22zaphod22

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und es ist das gleiche Problem das viele Ostblockländer haben ... die "Verlierer" (und das ist jetzt völlig wert & schuldfrei) der 90er und 2000er sind frustriert und für manche war es auch deutlich besser in der Udssr als es jetzt in "Freiheit" ist ... die sind sehr empfänglich für konservative und übertrieben romantisierte Ideen. Da wird so mancher Bauer hoffen dass wenn Russland autonomer werden wird so wie früher auch wieder von seinen Feldern Waren gekauft werden ... die letzten 30 Jahre hat es sich nicht gelohnt, keiner hat investiert, ...

man musste auch nicht gut, intelligent oder stark sein ... es hat gereicht brav zu buckeln und man konnte ein "gutes" Leben haben ...

das Märchen des starken Mannes wird für so manche eine tolle Erzählung sein ... und für manchen Russen ist die Ukraine einfach "weit weg" ... für uns ist Indien näher als die Ukraine für so manchen Russen ... das ist "die andere Seite der Welt" ...
Bearbeitet von 22zaphod22 am 15.03.2022, 22:13

nexus_VI

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Zitat aus einem Post von mr.nice.
Die ÖVP Agenda ist neue, nennen wir es freundlich formuliert, Sponsoren zu finden, nachdem die monetären Eingänge aus Russland an OMV und Raika in nächster Zeit drastisch zurückgehen werden, muss man sich nach neuen Quellen umschauen und so ein NATO-Beitritt wäre durchaus hilfreich um bei den Rüstungskonzernen die Hand aufhalten zu können, das würde die Auswahl des Materials stark vereinfachen, wie wir spätestens seit dem Eurofighter wissen. So jedenfalls meine bescheidene Schlussfolgerung.
Qft, das trifft es imho. Das Geld muss fließen und der Rubel rollt nicht.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Ganz interessante, kurze, (westliche), Lageeinschätzung wo Putin in der Operation steht.

Dune

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Das ist eine sehr interessante These und da kann durchaus was dran sein. Nehammer traue ich aber ähnlich wie Basti auch zu hin wieder einfach ein bissi deppad und naiv zu sein. Bildungslücke, Desinteresses, mal gesagt und schon ist es so.

Abwegig finde ich die Außenfeind-Schaffung auch nicht. Erstmal ist Putin gerade sowieso ein beliebter Villain und man kann mit sowas immer gut politisches Kleingeld verdienen.

Je mehr ich mich mit der österreichisches Neutralität beschäftige desto seltsamer wirkt das Konstrukt... NATO verteidigt im Notfall, NATO Flugzeuge dürfen überfliegen (nicht immer aber meistens halt), ja, aber sonst simma völlig bündnisfrei. So ne halbschwangere Lösung wird man in der Außendarstellung auch nicht wirklich verstehen können.

daisho

SHODAN
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Steht es echt so schlecht um Russland, bzw. suggerieren die News das immer. Oder gilt das nur für die bereits eingesetzten Kräfte? Ich gehe ja davon aus dass Putin dann noch schön "draften" würde (Wehrfähige Leute einberufen) wenn es nicht so gut läuft. Was mir auch nicht gefällt ist das jede Menge Söldner und wohl auch Waffen dazu kommen (Assad wtf, China please ...) auf russischer Seite.

Ich frage mich wie viel Material (Panzer, Flieger, ...) Russland dann noch in der Hinterhand hat. Kann mir ja nicht vorstellen dass es dass dann schon gewesen sein soll (auch wenn die Ukraine natürlich riesig ist und dementsprechend extrem viel Aufwand erfordert - unser BH hat ja eingeschätzt das Russland die Ukraine mit den aktuell eingesetzten Truppen (damals die an der Grenze gestanden sind) nicht komplett halten kann).

Dune

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Zitat aus einem Post von daisho
Kann mir ja nicht vorstellen dass es dass dann schon gewesen sein soll

Das sicher nicht. Aber die Truppenverbände aus Sibirien und Kaukasus abzuziehen ist halt auch heikel und dauert seine Zeit und kostet. Viel vom Equipment ist wohl auch nicht einsatzbereit und schlecht gewartet.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von daisho
Steht es echt so schlecht um Russland, bzw. suggerieren die News das immer. Oder gilt das nur für die bereits eingesetzten Kräfte? Ich gehe ja davon aus dass Putin dann noch schön "draften" würde (Wehrfähige Leute einberufen) wenn es nicht so gut läuft. Was mir auch nicht gefällt ist das jede Menge Söldner und wohl auch Waffen dazu kommen (Assad wtf, China please ...) auf russischer Seite.

Ich frage mich wie viel Material (Panzer, Flieger, ...) Russland dann noch in der Hinterhand hat. Kann mir ja nicht vorstellen dass es dass dann schon gewesen sein soll (auch wenn die Ukraine natürlich riesig ist und dementsprechend extrem viel Aufwand erfordert - unser BH hat ja eingeschätzt das Russland die Ukraine mit den aktuell eingesetzten Truppen (damals die an der Grenze gestanden sind) nicht komplett halten kann).
Sind jetzt Dinge die ich gelesen habe die letzte Woche ohne konkrete Quellen, manches von Adam Something auf Youtube, auch Zeitungen und etwas Twitter.

1) Russland draftet schon brav. Die brauchen alles was kämpfen kann und will.
2) Es steht schlecht um Russland weil a) Korruption und Vetternwirtschaft, b) Ja-Sager und c) bisherige Strategie.

Russland hat die letzten Konflikte durch absolute Lufthoheit gewonnen, aber das waren oft ethnische Konflikte/Bürgerkrieg. Der Kampf gegen eine koordinierte Flugabwehr ist was anderes. Und die haben archaische Methoden, die haben bei einzelnen Abschüssen Listen gefunden mit targets. Die Piloten haben einen Zettel mit (!) auf dem sie während dem Flug (!) schauen was sie angreifen sollen. Das ist nicht unbedingt so wie man sich das aus den Ami-Filmen vorstellt. Weiters wurde dort immer ja und amen gesagt, und dem Putin widerspricht besser sowieso nicht. Das ist von der Kommunikation wohl wie bei Hitler damals. Dem hat einfach keiner gesagt was im Argen ist, und alles rhetorisch in 3 Kilo Zuckerwatte verpackt. Die sind auf ihre eigene Propaganda reingefallen.

Jedimaster

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Wird schon seinen Grund haben wieso die Friedensverhandlungen auf einmal 'Annäherungen' haben...

NiL_FisK|Urd

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Nachdem die NATO 1999 die serbische Luftabwehr in mehreren Monaten nicht ausschalten konnte, und da teils über 50% aller Einsätze als SEAD mit spezialisierten Flugzeugen und Waffen geflogen wurden, wundert es mich nicht mehr so sehr dass die Russen die ukrainische Luftabwehr nicht komplett ausgeschaltet haben. Die reinen Luftangriffe 1999 gegen die serbische Armee haben dort auch die Bodentruppen kaum eingeschränkt (weshalb die NATO dann in Phase 3 einfach die serbische Infrastruktur komplett vernichtet hat).

Die Kampfmoral der russ. Bodentruppen scheint äußerst niedrig zu sein, ist aber recht logisch - wenn man als Wehrdiener glaubt man fährt auf ein Manöver und muss auf einmal gegen das Brudervolk kämpfen, ist man nicht sonderlich motiviert. Und gegen fehlende Moral hilft auch modernere Ausrüstung nicht, das wurde auch schon 1940 eindeutig von den Italienern in Griechenland demonstriert.

Dazu kommt dann auch noch das Wetter - da es dort aktuell relativ warm ist, ist der Boden nicht gefroren, sondern Matsch. In dem ist schon die Wehrmacht mit ihren Panzern steckengeblieben.

Zur Wartung des Materials haben die Vorposter eh genug gesagt. Wieso man logistisch so geschlampt hat, ist mir nicht verständlich.

ferdl_8086

Here to stay
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Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
wenn man als Wehrdiener glaubt man fährt auf ein Manöver und muss auf einmal gegen das Brudervolk kämpfen, ist man nicht sonderlich motiviert. Und gegen fehlende Moral hilft auch modernere Ausrüstung nicht

Das ist sicher ein entscheidender Faktor.

Den berichten nach, ist die logistische Lage auch sehr unterschiedlich. Im Norden/Nordosten steht der Angriff fast komplett. Im Nordosten Richtung Sumy haben die Ukrainer die Russen zurückgedrängt.
Kiew war zu keinem Zeitpunkt eingekreist und wird es ziemlich sicher auch nicht mehr.

Im Süden von der Krim aus scheint das weit problemloser zu sein. Zu dem warten alle darauf, was rund um Odessa passiert.
Von Mariupol wird nicht mehr viel übrig bleiben, die Lage verschlimmert sich dort von Tag zu Tag.

Dune

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