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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 2179750 8980 Thread rating
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22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von DAO
ich bin froh für die ukrainier das deren staat keine angst vor einem bewaffneten volk hat bzw. hatte.
ohne wären die russen wesentlich erfolgreicher.

für jemanden der angeblich bis an die Zähne bewaffnet ist das ein alarmierend simpler Gedankengang ... obwohl wir sehr verschiedene Ansichten (und Bewaffnung) haben nehme ich an, dass hier der Wunsch für eine Selbstbestätigung Grund war ...

eine ich hab auch keine Angst vor einem bewaffneten Volk ... nur vor den "Idioten die die Waffen falsch einsetzen" ... wären alle Menschen vernünftig, stabil und altruistisch und nicht gelegentlich verlockt Waffen als Argumentationsverstärker, Kompensation für Ängste und sonstige Emotionen oder einfach als Abkürzung um Dinge zu erhalten die man meint zu begehren zu verwenden könnten von mir aus alle nach Lust und Laune alle Waffen bis in die letzte Körperöffnung hinein tragen ... aber die Diskussion ist müßig und wie gesagt ich nehme an, dass das ein verlockender gedanklicher Schnellschuss (friendly pun intended) war ;)

so wie Semtex geschrieben hat ... was hier das "kleinere Übel" war wird man erst im Nachhinein wissen und ob nicht so manche "Miliz" da unter dem Deckmantel des russischen Angriffes nicht lokale / eigene Interessen verfolgt weiß man auch nicht ... siehe Jugoslawien

zu der aktuellen Situation selbst - bzw. deren Analysen aus den Medien - muss ich auch (als bewusst absolut 0% Militärstratege) sagen, dass es verwirrend wirkt. Denn es kann sehr gut sein, dass die lange Zeit an der Spitze beim Putin (wahrscheinlich schon vorhandene) Persönlichkeitsstörungen bestärkt hat ist das aber aus dem was man bis jetzt gesehen und gelesen hat ein doch eher analytisch intelligent funktionierender Mann.

Die Annahme, dass in der Planung der ersten Woche einer derartig großen militärischen Operation bereits am 4ten Tag (derartig offensichtliche) Eventualitäten eintreten können mit denen man (die Militärstrategen einer der größten Nationen der Welt) nicht gerechnet hat kann ich mir nicht vorstellen ... gerade wenn man in dem Land das man angreift wohlgesinnte Bevölkerungsteile hat (die ja voll integriert sind)

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Zitat aus einem Post von Dune
Sie haben sich insofern verschätzt dass sie dachten den Gegner mit einem Angriff zur Kapitulation zu zwingen. Der Plan ist nicht aufgegangen weil man mit der ersten Welle nicht alles ausschalten könnte, was militärisch von Bedeutung ist. Auch aber weil die Ukraine zivil extrem hochgerüstet ist, Milizen und Paramilitärs von Anfang an ne wichtige Rolle gespielt haben.

Putin oder seine Leute sind davon ausgegangen, dass man viel schneller zum Erfolg kommen würde. Deshalb hinkt der Nachschub so, Konvois sind Kilometer lang ohne Begleitschutz und die Paramilitärs können viel empfindlichen Schaden anrichten.

Das ist eben von außen nicht zu sagen ob das nicht einfach Kalkül ist.
Ich glaub kaum dass es wirklich deren Erwartung war da einfach durch zu marschieren.

Vorallem die Truppen waren ja vorher schon da und es wurde nur ein Teil eingesetzt.

Zitat aus einem Post von Dune
Viele Beobachter meinen dass Russland eher am Aufrüsten zerbrechen wird, wie einst die UdSSR und ich denke da ist viel dran. Die haben schon jetzt kaum Zugang zu Devisen.

Ja glaub ich auch - aber die Devisen sind für Russland nicht so ein Problem. Die fertigen sehr viel selbst und importieren relativ wenig (aus westlicher Sicht)

davebastard

Vinyl-Sammler
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Zitat
Die Annahme, dass in der Planung der ersten Woche einer derartig großen militärischen Operation bereits am 4ten Tag (derartig offensichtliche) Eventualitäten eintreten können mit denen man (die Militärstrategen einer der größten Nationen der Welt) nicht gerechnet hat kann ich mir nicht vorstellen ... gerade wenn man in dem Land das man angreift wohlgesinnte Bevölkerungsteile hat (die ja voll integriert sind)

das seh ich auch so ... sie hätten sich das sicher schneller gewünscht aber hatten dieses szenario wie jetzt sicher am radar.

der stehende 70km convoi schaut natürlich lustig aus aber wenn sie ja wissen das von der luftwaffe keine bedrohung ausgeht verwundert mich das jetzt auch nicht so.
Bearbeitet von davebastard am 02.03.2022, 10:56

Dune

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Zitat aus einem Post von Viper780
Das ist eben von außen nicht zu sagen ob das nicht einfach Kalkül ist.
Ich glaub kaum dass es wirklich deren Erwartung war da einfach durch zu marschieren.

Was soll daran Kalkül sein, wenn du Material verschwendest, Truppen verheizt und den Gegner mehr Zeit gibst? :confused:

Wer so kalkuliert wäre ganz schön bescheuert...

Nimm dir vielleicht mal die Zeit und schau's dir den Link zumindest als Argument an und lass es wirken. Da sind einige Punkte drinnen, die allgemein gültig sind und die man imho nicht einfach als Blödsinn abtun kann.

Die Devisen sind ein Problem ebenso wie die Import. Selbst die russische high-tech Industrie ist auf Ausländer angewiesen. Beispiel sind Avionics, Chips, Steuerelemente und teilweise Materialien. Ohne Importe kriegst du dort, wie in jedem Land der Welt, auch nix weiter. Deshalb treffen die EU Sanktion von der Panzeruschi gegen Aerospace Produkte massiv die russische Rüstung.
Bearbeitet von Dune am 02.03.2022, 11:00

Tosca

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
so wie Semtex geschrieben hat ... was hier das "kleinere Übel" war wird man erst im Nachhinein wissen und ob nicht so manche "Miliz" da unter dem Deckmantel des russischen Angriffes nicht lokale / eigene Interessen verfolgt weiß man auch nicht ... siehe Jugoslawien

Das ist ein Aspekt, der imho sehr wenig diskutiert wird. Es machen sich tausende Freiwillige aus der ganzen Welt auf den Weg in die Ukraine, um sich in unterschiedlicher Form an dem Konflikt zu beteiligen. Gleichzeitig teilt die ukrainische Regierung Gewehre aus und animiert die Leute, Molotovcocktails zu basteln. Sogar Gefängnisinsassen werden (angeblich!) freigelassen und bewaffnet.

Auch wenn die Emotionen momentan hochgehen und das Bedürfnis, die Ukraine zu unterstützen, verständlich ist - das ist nicht ohne Risiko. Weder ist es erstrebenswert, dass irreguläre/paramilitärische Verbände dort auf eigene Faust operieren, noch ist es unbedingt sinnvoll die Zivilbevölkerung unkontrolliert in einen asymmetrischen Konflikt zu schicken. Guerillakrieg ist das eine, random Typen Gewehre in die Hand zu drücken ist schon etwas ganz anderes.

Jedimaster

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Interessant ist eher die Frage warum er steht ... kein Benzin ?

Dune

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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Interessant ist eher die Frage warum er steht ... kein Benzin ?

Ja, auch die Benzinversorgung ist mit den Nachschub Konvois gedeckt. Die gepanzerten Fahrzeuge kommen dann einfach nicht mehr weiter, werden kampfunfähig und teils leichte Beute.

Alles was Putin jetzt verheizt schwächt ihn auch massiv aus eigener Perspektive gegen die NATO und andere Gegner, wer auch immer das sein könnte.

Die Beobachter gehen aber auch von einer Kesselbildung rund um Kiew aus. Aktuell scheint man sich im Kampf auf Charkiw zu konzentrieren, will Kiew umstellen und so viele Routen nach Außen sperren wie möglich. Eben sprichwörtlich umstellen und abschneiden. Das kann für die Verhandlungen natürlich als Hebel genutzt werden. Die Russen gehen offensichtlich davon aus, dass der Widerstand bricht wenn die Regierung und Kiew fällt. Gut möglich, kann ich aber dann auch in den Untergrund in Paramilitärs verlagern und über Jahre gehen.

Irgendwie glaube ich bei der ganzen Sache an kein schnelles Ende mehr.
Bearbeitet von Dune am 02.03.2022, 11:08

mr.nice.

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Auch wenn es eine riskante Aktion wäre, was haltet ihr davon den russischen Konvoi großflächig zu bombardieren, um die in den Städten lebenden ukrainischen Zivilisten zu schützen?
Ich gehe davon aus, dass die Opferzahlen explodieren werden, sobald die gepanzerten Einheiten ukrainische Städte einkesseln und unter massiven Beschuss nehmen.
Bearbeitet von mr.nice. am 02.03.2022, 11:19

Dune

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Womit und wer soll das machen? Die ukrainische Luftwaffe ist derzeit nicht mehr kampffähig, den Angaben nach. Oder meinst du aus einer NATO Perspektive? ;) Mit Bodentruppen ist das kaum machbar und so wie ich das sehe hätte die Ukraine nicht mehr genug schwere Fahrzeuge um den Konvoi Probleme zu bereiten.

mr.nice.

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Nur so als Gedankenspiel, es gibt ja doch ein paar hochgerüstete Länder auf dieser Welt, die vielleicht noch die eine oder andere Rechnung mit ihnen offen haben und sie jetzt schmerzlich treffen könnten.

BiG_WEaSeL

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Zitat aus einem Post von Maestro
No comment ...

"Sobotka im Interview: "Hinter Putins Entwicklung steht sicher nicht nur ein autokratisches Bestreben, sondern auch ein gewisses Sicherheitsbedürfnis – auch das muss man verstehen.““

Ich glaub es ja, aber hast du eine Quelle dafür, würde das gerne jemandem schicken.

Dune

dark mode lover
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Zitat aus einem Post von mr.nice.
Nur so als Gedankenspiel, es gibt ja doch ein paar hochgerüstete Länder auf dieser Welt, die vielleicht noch die eine oder andere Rechnung mit ihnen offen haben und sie jetzt schmerzlich treffen könnten.

Das wäre ein Schlüsselereignis, dass den russischen Nachschub empfindlich treffen könnte. Aber wer sollte das machen? Ein NATO-Land wird sich da garantiert nicht einbringen.

Wenn die Ukraine ihre SU-25 aus der Slowakei, Bulgarien und aus Polen rechtzeitig bekommt, könnte man damit Russland empfindlich weh tun und den ganzen Vormarsch nochmal schwächen und verzögern. Es ist derzeit für beide Seiten ein Wettlauf gegen die Zeit...

Oida... Nuklearmaterial mit der IL-76 quer durch Europa. Super Sache:
https://www.linkedin.com/posts/fl36...1107783681-KykR
Bearbeitet von Dune am 02.03.2022, 11:35

Maestro

:)
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Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL
"Sobotka im Interview: "Hinter Putins Entwicklung steht sicher nicht nur ein autokratisches Bestreben, sondern auch ein gewisses Sicherheitsbedürfnis – auch das muss man verstehen.““

Ich glaub es ja, aber hast du eine Quelle dafür, würde das gerne jemandem schicken.

https://kurier.at/politik/inland/nr...utral/401918857
Langes Video: 08:20min
Bearbeitet von Maestro am 02.03.2022, 11:41

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Die größte Rolle spielen aktuell die Bewaffnung der Bevölkerung, der Generationen Zusammenhalt und der Nationalstolz.

KEINEN einzigen dieser Punkte sehe ich in Österreich

rad1oactive

knows about the birb
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Zitat aus einem Post von mr.nice.
Nur so als Gedankenspiel, es gibt ja doch ein paar hochgerüstete Länder auf dieser Welt, die vielleicht noch die eine oder andere Rechnung mit ihnen offen haben und sie jetzt schmerzlich treffen könnten.

Soweit ich es mitbekommen habe benutzt die ukraine noch türkische? Drohnen um genau das zu tun, nur habens davon eben auch nicht unendlich viele.
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