"Würdiger" Nachfoler des Draken ..lool.. wenns ned so traurig wär

HaBa

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Dr. Funkenstein

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08.09.2003 - 17:27

Zitat von Itchy
Lest ihr auch, oder drückt ihr nur auf den "Zitat" - Button.
Ich weiß net...
Bringt glaub ich net viel, mit euch hier weiter zu diskutieren.
Wirkliche Neutralität is sowieso schon lange passè in Österreich.

Nö, ich lese es durch.
Doch, bringt was, gibt nur eine spezielle Sorte von postern die Diskussionen abgeneigt ist.
Echt? Deswegen überall die NATO-LKWs :eek:

Solange wir nur unter UN-Mandat im Ausland operieren kann ich damit leben.
Oder was macht uns sonst unneutral?

Mr. Zet

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08.09.2003 - 17:36

ein recht brauchbarer vergleich:
abfangjäger sind die "polizeiautos" der luftraumüberwachung.

wollt ihr etwa der verkehrspolizei ihre autos wegnehmen, weil sie zu teuer sind? glaubt ihr die könnten ihren job auch ohne autos (und motorräder) durchführen?

wer eine der beiden fragen mit nein beantwortet hat, der möge bitte nochmal kurz überlegen ob wir vielleicht doch abfangjäger brauchen.

und bezüglich EF: wie schon von einigen angesprochen: abwarten und teetrinken, wenn wir den eurofighter bekommen und er funzt ned richtig, oder ihn zu spät bekommen, dann können wir noch immer unseren frust ablassen.
jetzt bringt es genau nix, weil absolut nix sicher ist.

wer zum thema noch was zu sagen hat, bitte nur sachliche kommentare.
keine unterstellungen (jeglicher art) anderen usern gegenüber, kein flamen und auch kein "den anderen als dumm hinstellen"!

danke.

midnightsun

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08.09.2003 - 22:01

verstehe die ganze aufregung darüber nicht
in einer stellungnahme von eads wurde bekanntgegeben das es sich um probleme handelt die bereits erledigt sind oder gerade abgestellt werden

bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden
dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben

seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat
bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da
die flugmanöver waren echt atemberaubend

quattro

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08.09.2003 - 22:08

Zitat von midnightsun
bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden
dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben

wo? was für entwicklung und konstruktion?

Zitat von midnightsun
seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat
bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da
die flugmanöver waren echt atemberaubend

ack.

WONDERMIKE

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kenough

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08.09.2003 - 22:15

Zitat von midnightsun
verstehe die ganze aufregung darüber nicht
in einer stellungnahme von eads wurde bekanntgegeben das es sich um probleme handelt die bereits erledigt sind oder gerade abgestellt werden

bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden
dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben

seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat
bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da
die flugmanöver waren echt atemberaubend

toll

ich find einen Mitsubishi Lance Evo auch cool, besonders wenn er noch extravagant getuned ist, nur will ich nicht mit meinen Steuergelder(ja ich zahl welche falls jemand glaubt er will ein Kiddie quoten) sowas für unsere Polizei finanzieren..

imho ist der Eurofighter der reinste Overkill für das österreichische Bundesheer :/

quattro

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08.09.2003 - 22:19

Zitat von WONDERMIKE
toll

ich find einen Mitsubishi Lance Evo auch cool, besonders wenn er noch extravagant getuned ist, nur will ich nicht mit meinen Steuergelder(ja ich zahl welche falls jemand glaubt er will ein Kiddie quoten) sowas für unsere Polizei finanzieren..

imho ist der Eurofighter der reinste Overkill für das österreichische Bundesheer :/

ganz einfaches beispiel:
wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen

gilt analog auch für die luftraumüberwachung...

radio

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08.09.2003 - 22:29

Zitat von quattro
ganz einfaches beispiel:
wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen

gilt analog auch für die luftraumüberwachung...

ich vergleichs mal so

ein ferrari F50 kostet 6 mille ats...
lamoghini diabolo 3 mille ats und kann genau das geleiche....

sprich grippen können das gleiche imho wie EF...

mal davon abgsehen das unsere draken eigentlich immer noch ausreichend wären, wenn sie nicht auseinander fliegen würden...
Mig29 wäre auch eine gute wahl gewesen...
aber egal... wenn man sich schon für was besseres entscheided, dann schon das billigere wo wir wissen was wir kaufen und uns damit auch relativ gut auskennen(draken zubehör hätte größtenteils behalten werden können....)

meiner meinung nach sind bei EF entscheidung gelder geflossen vom EF hersteller....

sers

WONDERMIKE

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kenough

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08.09.2003 - 22:31

Zitat von quattro
ganz einfaches beispiel:
wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen

gilt analog auch für die luftraumüberwachung...

den Draken ist meines Wissens noch niemand davongeflogen :rolleyes:

somit ist dein Beispiel hinfällig

quattro

Alive For The Journey

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08.09.2003 - 22:32

ganz so einfach ist es auch wieder nicht...
der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr
fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen

MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt...

Zitat von WONDERMIKE
den Draken ist meines Wissens noch niemand davongeflogen somit ist dein Beispiel hinfällig

dein beispiel ist dann aber auch hinfällig, der polizei fährt nämlich auch eher selten einer davon

WONDERMIKE

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kenough

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08.09.2003 - 22:35

Zitat von quattro
ganz so einfach ist es auch wieder nicht...
der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr
fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen

MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt...

Natürlich ist es besser wenn man sich gleich ein komplett neues Flugzeug/Auto kauft, nur ob sich das jeder ohne Bauchweh leisten kann? Ich denke nicht

die Draken machen ja auch nur mit ihren Reparaturen Probleme, aber wirklich fehlen tut ihnen nichts Wichtiges, sonst wären sie nicht bis zum heutigen Tag im Einsatz.

WONDERMIKE

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kenough

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08.09.2003 - 22:37

Zitat von quattro
dein beispiel ist dann aber auch hinfällig, der polizei fährt nämlich auch eher selten einer davon

also gut dann:

Die Polizei braucht bei einer Verfolgung auch nicht den ÖAMTC um wieder zum Stützpunkt zurückzukommen.

besser?

alex5612

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Radiomann

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08.09.2003 - 22:39

Zitat von WONDERMIKE
Natürlich ist es besser wenn man sich gleich ein komplett neues Flugzeug/Auto kauft, nur ob sich das jeder ohne Bauchweh leisten kann? Ich denke nicht die Draken machen ja auch nur mit ihren Reparaturen Probleme, aber wirklich fehlen tut ihnen nichts Wichtiges, sonst wären sie nicht bis zum heutigen Tag im Einsatz.

naja problem beim draken ist eben dass ersatzteile bereits nachgebaut werden müssen weils die einfach so nicht mehr gibt. Ansonsten neues Spielzeug

dann gebens ne Zeit lang ruhe. Sprich neuer Flieger ist besser und deutlich weniger wartungsintensiv

radio

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08.09.2003 - 22:42

Zitat von quattro
ganz so einfach ist es auch wieder nicht...
der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr
fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen

muss nicht sien... EF und Grippen sind gleichwertig....
was ich so weis...

Zitat von quattro
MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt...

naja zusammen mit mig29 wäre auch ein ersatzteilwerk nach österreich gekommen->doch nicht so teuer + arbeitsplätze

quattro

Alive For The Journey

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08.09.2003 - 23:13

Zitat von radio
muss nicht sien... EF und Grippen sind gleichwertig....
was ich so weis...

Grippen is maximal a krankheit, aber kein flieger

der eurofighter ist dem gripen so gut wie überall überlegen
ich find irgendwie zu beiden fliegern keine technischen daten ausser ein paar abmessungen auf offiziellen seiten

aus inoffiziellen seiten kann ich schließen: der EF hat bessere avionik & flugleistungen, mehr und bessere bewaffnung

WONDERMIKE

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kenough

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08.09.2003 - 23:16

Zitat von quattro
Grippen is maximal a krankheit, aber kein flieger

der eurofighter ist dem gripen so gut wie überall überlegen
ich find irgendwie zu beiden fliegern keine technischen daten ausser ein paar abmessungen auf offiziellen seiten

aus inoffiziellen seiten kann ich schließen: der EF hat bessere avionik & flugleistungen, mehr und bessere bewaffnung

radio meint wohl dass sie in Bezug auf den Einsatzzweck in Österreich gleichwertig sind

und der Meinung bin ich auch

HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	08.09.2003 - 17:27 Zitat von Itchy Lest ihr auch, oder drückt ihr nur auf den "Zitat" - Button. Ich weiß net... Bringt glaub ich net viel, mit euch hier weiter zu diskutieren. Wirkliche Neutralität is sowieso schon lange passè in Österreich. Nö, ich lese es durch. Doch, bringt was, gibt nur eine spezielle Sorte von postern die Diskussionen abgeneigt ist. Echt? Deswegen überall die NATO-LKWs Solange wir nur unter UN-Mandat im Ausland operieren kann ich damit leben. Oder was macht uns sonst unneutral?
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	08.09.2003 - 17:36 ein recht brauchbarer vergleich: abfangjäger sind die "polizeiautos" der luftraumüberwachung. wollt ihr etwa der verkehrspolizei ihre autos wegnehmen, weil sie zu teuer sind? glaubt ihr die könnten ihren job auch ohne autos (und motorräder) durchführen? wer eine der beiden fragen mit nein beantwortet hat, der möge bitte nochmal kurz überlegen ob wir vielleicht doch abfangjäger brauchen. und bezüglich EF: wie schon von einigen angesprochen: abwarten und teetrinken, wenn wir den eurofighter bekommen und er funzt ned richtig, oder ihn zu spät bekommen, dann können wir noch immer unseren frust ablassen. jetzt bringt es genau nix, weil absolut nix sicher ist. wer zum thema noch was zu sagen hat, bitte nur sachliche kommentare. keine unterstellungen (jeglicher art) anderen usern gegenüber, kein flamen und auch kein "den anderen als dumm hinstellen"! danke.
midnightsun OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: salzburg Posts: 1888	08.09.2003 - 22:01 verstehe die ganze aufregung darüber nicht in einer stellungnahme von eads wurde bekanntgegeben das es sich um probleme handelt die bereits erledigt sind oder gerade abgestellt werden bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da die flugmanöver waren echt atemberaubend
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	08.09.2003 - 22:08 Zitat von midnightsun bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben wo? was für entwicklung und konstruktion? Zitat von midnightsun seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da die flugmanöver waren echt atemberaubend ack.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.09.2003 - 22:15 Zitat von midnightsun verstehe die ganze aufregung darüber nicht in einer stellungnahme von eads wurde bekanntgegeben das es sich um probleme handelt die bereits erledigt sind oder gerade abgestellt werden bin selber in der entwicklung/konstruktion und finde das eigentlich normal das fehler werst im laufe der zeit behoben werden dann einen fehler von dem man nichts weiß kann man nicht beheben seit ich den EF im action gesehen habe bin der meinung das österreich die "richtigen" jets gekauft hat bei der eröffnung des hangar7 vom didi mateschitz (red bull boss) war ein deutscher eurofighter typhoon da die flugmanöver waren echt atemberaubend toll ich find einen Mitsubishi Lance Evo auch cool, besonders wenn er noch extravagant getuned ist, nur will ich nicht mit meinen Steuergelder(ja ich zahl welche falls jemand glaubt er will ein Kiddie quoten) sowas für unsere Polizei finanzieren.. imho ist der Eurofighter der reinste Overkill für das österreichische Bundesheer :/
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	08.09.2003 - 22:19 Zitat von WONDERMIKE toll ich find einen Mitsubishi Lance Evo auch cool, besonders wenn er noch extravagant getuned ist, nur will ich nicht mit meinen Steuergelder(ja ich zahl welche falls jemand glaubt er will ein Kiddie quoten) sowas für unsere Polizei finanzieren.. imho ist der Eurofighter der reinste Overkill für das österreichische Bundesheer :/ ganz einfaches beispiel: wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen gilt analog auch für die luftraumüberwachung...
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	08.09.2003 - 22:29 Zitat von quattro ganz einfaches beispiel: wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen gilt analog auch für die luftraumüberwachung... ich vergleichs mal so ein ferrari F50 kostet 6 mille ats... lamoghini diabolo 3 mille ats und kann genau das geleiche.... sprich grippen können das gleiche imho wie EF... mal davon abgsehen das unsere draken eigentlich immer noch ausreichend wären, wenn sie nicht auseinander fliegen würden... Mig29 wäre auch eine gute wahl gewesen... aber egal... wenn man sich schon für was besseres entscheided, dann schon das billigere wo wir wissen was wir kaufen und uns damit auch relativ gut auskennen(draken zubehör hätte größtenteils behalten werden können....) meiner meinung nach sind bei EF entscheidung gelder geflossen vom EF hersteller.... sers
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.09.2003 - 22:31 Zitat von quattro ganz einfaches beispiel: wenn ein raser mit einem porsche der polizei davonfahren will braucht die polizei ein mindestens ebenso starkes auto um ihn einzuholen gilt analog auch für die luftraumüberwachung... den Draken ist meines Wissens noch niemand davongeflogen somit ist dein Beispiel hinfällig
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	08.09.2003 - 22:32 ganz so einfach ist es auch wieder nicht... der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt... Zitat von WONDERMIKE den Draken ist meines Wissens noch niemand davongeflogen somit ist dein Beispiel hinfällig dein beispiel ist dann aber auch hinfällig, der polizei fährt nämlich auch eher selten einer davon
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.09.2003 - 22:35 Zitat von quattro ganz so einfach ist es auch wieder nicht... der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt... Natürlich ist es besser wenn man sich gleich ein komplett neues Flugzeug/Auto kauft, nur ob sich das jeder ohne Bauchweh leisten kann? Ich denke nicht die Draken machen ja auch nur mit ihren Reparaturen Probleme, aber wirklich fehlen tut ihnen nichts Wichtiges, sonst wären sie nicht bis zum heutigen Tag im Einsatz.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.09.2003 - 22:37 Zitat von quattro dein beispiel ist dann aber auch hinfällig, der polizei fährt nämlich auch eher selten einer davon also gut dann: Die Polizei braucht bei einer Verfolgung auch nicht den ÖAMTC um wieder zum Stützpunkt zurückzukommen. besser?
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	08.09.2003 - 22:39 Zitat von WONDERMIKE Natürlich ist es besser wenn man sich gleich ein komplett neues Flugzeug/Auto kauft, nur ob sich das jeder ohne Bauchweh leisten kann? Ich denke nicht die Draken machen ja auch nur mit ihren Reparaturen Probleme, aber wirklich fehlen tut ihnen nichts Wichtiges, sonst wären sie nicht bis zum heutigen Tag im Einsatz. naja problem beim draken ist eben dass ersatzteile bereits nachgebaut werden müssen weils die einfach so nicht mehr gibt. Ansonsten neues Spielzeug dann gebens ne Zeit lang ruhe. Sprich neuer Flieger ist besser und deutlich weniger wartungsintensiv
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	08.09.2003 - 22:42 Zitat von quattro ganz so einfach ist es auch wieder nicht... der EF ist neuer als der Gripen und kann auch mehr fliegt ausserdem sicher länger als der Gripen muss nicht sien... EF und Grippen sind gleichwertig.... was ich so weis... Zitat von quattro MiG-29 ist deswegen hinfällig weils im laufenden betrieb wahrscheinlich teurer wären, ersatzteilverfügbarkeit ist so eine sache mit den russen und der flieger ist auch schon sehr alt... naja zusammen mit mig29 wäre auch ein ersatzteilwerk nach österreich gekommen->doch nicht so teuer + arbeitsplätze
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	08.09.2003 - 23:13 Zitat von radio muss nicht sien... EF und Grippen sind gleichwertig.... was ich so weis... Grippen is maximal a krankheit, aber kein flieger der eurofighter ist dem gripen so gut wie überall überlegen ich find irgendwie zu beiden fliegern keine technischen daten ausser ein paar abmessungen auf offiziellen seiten aus inoffiziellen seiten kann ich schließen: der EF hat bessere avionik & flugleistungen, mehr und bessere bewaffnung
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.09.2003 - 23:16 Zitat von quattro Grippen is maximal a krankheit, aber kein flieger der eurofighter ist dem gripen so gut wie überall überlegen ich find irgendwie zu beiden fliegern keine technischen daten ausser ein paar abmessungen auf offiziellen seiten aus inoffiziellen seiten kann ich schließen: der EF hat bessere avionik & flugleistungen, mehr und bessere bewaffnung radio meint wohl dass sie in Bezug auf den Einsatzzweck in Österreich gleichwertig sind und der Meinung bin ich auch

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