DAO
Si vis pacem, para bellum
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nicht wirklich alles was ich habe ist durch eine versicherung deckbar. zumindest nicht ohne horrende summen zu zahlen.
mein leben setze ich nicht aufs spiel, der jenige welche zuerst ins haus einbricht und meinen 60kg hund eliminiert und dann in mein zimmer einbricht (wo ich mich idr. wenn anwensend befinde) setzt sein leben aufs spiel (welches er bereits durch das ausschalten meines hundes beim einbruch verwirkt hat).
nach mehreren einbrüchen im umkreis von 3 bis 20 metern vom grund entfernt, ins mein haushalt aware und soweit vertretbar gerüstet.
aber bleiben wir lieber beim eigentlichen thema.
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InfiX
she/her
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das passt imho sehr gut zum thema, weil in dieser gesellschaftliche philosophie spielt natürlich auch die polizei entsprechend mit.
wenns so gut wie immer zu rechtfertigen ist handelt man natürlich auch irgendwann anders.
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xyto
Addicted
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Naja das mit Trayvon Martin war ja wieder etwas anderes. Ich glaube hier redet keiner davon, dass in Österreich bewaffnete Bürgerwehren herumlaufen sollen.
Ich sehs so: Wenn mich persönlich jemand mit einer Waffe bedroht, werde ich vermutlich auch meine Geldbörse/Handy etc. hergeben. Natürlich ist das in vielen Fällen die Reaktion, die am ehesten körperlichen Schaden abwehrt.
Aber - es gibt nunmal auch andere Fälle (die aber glücklicherweise in Österreich sehr selten sind). Es gibt beispielsweise "home invasions" wo sich die Einbrecher nicht damit zufrieden geben, den Tresor auszurauben, sondern zusätzlich die Frau und die Tochter brutal vergewaltigen und vielleicht sogar ermorden.
Jetzt ist die Frage: Wie reagiere ich bei sowas? Ich verstecke mich, rufe die Polizei etc. - klar. Im Optimalfall vertreibt vielleicht die Alarmanlage oder die Hund die Einbrecher. Aber was ist, wenn es nicht optimal abläuft?
Gehe ich zum Einbrecher, lege mich devot auf den Boden und flehe ihn an "Bitte Herr Einbrecher, hier ist das Geld, lassen sie uns gehen..."? Eventuell ist das sogar nötig oder richtig, aber ich finde es absolut widerwärtig wenn man als "Gesellschaft" so etwas quasi kommuniziert oder als "Normalfall" darlegt. Ich mein wo kommen wir hin, wenn eben standardmäßig Recht vor Unrecht weichen soll? Für mich ist das auch ein totale "pussyfication". Hier sind ja die meisten Männer: Würdet ihr eure Familie nicht verteidigen? Was würdet ihr machen, wenn jemand eure Mutter, eure Frau, euren Sohn schlägt? Wärt ihr dann vielleicht nicht froh, ein Gewehr zur Verfügung zu haben, wenn der Angreifer euch körperlich überlegen ist?
Es geht hier gewissermaßen zum 2 Ebenen: Das, was ich in einer konkreten, individuellen Situation mache bzw. für das Beste halte und das, was eine Gesellschaft sich bieten lässt, was die Rechte der "Angegriffenen" sind, was Notwehr beinhaltet und eben auch welche Mittel mir das Gesetz in die Hand gibt, mich, mein Hab und Gut und auch meine Familie zu verteidigen.
Man muss ja nicht gleich von Schusswaffen ausgehen, es gibt auch andere Mittel.
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Ich fand das in dem Video sehr interessant, wie es der Anwalt dargelegt hat, der eben selber tatsächlich mit Verbrechern zu tun hat, was ja beim Großteil der Menschen nicht der Fall ist. Es gibt eben Menschen, die vor Gewalt nicht zurückscheuen und Gewalt ausüben. Und wenn es zu dem Punkt kommt, wo die Polizei nicht helfen kann und man selber nicht mehr weiter nachgeben kann, etwa weil das Leben von anderen Menschen bedroht ist, muss einem Bürger auch die Möglichkeit gegeben werden, Leid abzuwehren.
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Und auch wenn es etwas Off-Topic ist: Wenn jemand glaubt, dass ihm die Nachgiebigkeit und Unterwerfungsgesten bei Verbrechern oder sonstigen "Gangstern" Respekt oder Wohlwollen einbringt, irrt gewaltig. Für die seid ihr einfach nur "Opfer". (Ich möchte mit dem niemand hier persönlich ansprechen oder beleidigen.)
Bearbeitet von xyto am 09.12.2014, 23:07
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sk/\r
i never asked for this
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@xyto: hast du zu dem einbruchs-Vergewaltigungsszenario auch einen link parat. Oder entspringt das einer hollywood Fantasie.
Vor x-seiten haben wir nämlich von dao noch gelesen, dass es absurd und fast unmöglich ist jemandem gezielt ins bein zu schießen.
So ein Szenario wie von dir beschrieben klingt noch unglaubwürdiger.
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xyto
Addicted
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Bearbeitet von xyto am 09.12.2014, 23:45
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MuP
OC Addicted
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@xyto: ich glaube skar meine eher szenarien die österreich betreffen und eine generelle verbrechensstatistik im standard sowie ein vorfall in amerika sind hier nicht gerade repräsentativ. Demnach könnten wir auch uber verbieten, weil in indien eine passagierin vergewaltigt wurde.
Fakt ist in österreich nunmal, dass einbrecher es auf wertgegenstände abgesehen haben und sobald leute anwesend sind bzw. am kommen sind, abhauen.
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xyto
Addicted
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Nochmal: Ich bin genau so froh wie jeder andere, dass wir hier keine Mordraten wie in den USA haben. Und natürlich sind Verbrechen immer Ausnahmeerscheinungen, in Österreich zum Glück noch mehr, als in anderen Ländern. Wobei wir hier natürlich auch unsere hauseigenen Irren haben, siehe Fritzl & Co.
Fast alles Furchtbare, was passieren kann, ist auch schon irgendwann mal passiert und kann wieder passieren. Ob sich jemand darauf vorbereiten möchte, ist eh jedem selbst überlassen. (Das betrifft ja nicht nur dieses Thema.)
Den Standard-Artikel hab ich verlinkt, weil es mir wie gesagt jetzt nicht um dieses eine konkrete Beispiel geht, sondern um Gewaltverbrechen generell. Und ca. 40.000 Vorfälle von Körperverletzung und über 170 vorsätzliche Tötungen sind ja auch nicht nichts.
Wenn sich jemand damit zufrieden geben will, sein Schicksal dem Wohlwollen der Einbrecher zu überlassen - good luck, it's your life.
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InfiX
she/her
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worauf willst du eigentlich hinaus?
in dem fall ist notwehr natürlich völlig gerechtfertigt und wird ein gericht wohl auch sicher so entscheiden, das heisst aber trotzdem nicht dass man jeden potentiellen krimenellen sofort umlegen darf weil recht > unrecht.
dennoch glaub ich dass ein gewehr die situation eher eskalieren lässt als wenn man den typ einfach mit der beute davon lässt, das hat nichts mit unrecht über recht stellen zu tun sondern mit gesundem menschenverstand imho.
oder bist du so ein typ der unbedingt die vorfahrt erzwingt und einen unfall riskiert wenn ein anderer autofahrer mist baut, weil man ist ja im recht?
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MuP
OC Addicted
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Also ich bin mir sicher, dass ich ohne waffe mein leben sicherer führe als jemand mit ner pistole im schlafzimmer...
Ich versteh einfach nicht wieso 08/15 waffenbesitzer sich mit einem einbrecher "anlegen wollen" der alles zu verlieren hat (freiheit, leben), der auf einen kampf vorbereitet ist, übung hat und in der regel weniger skrupel vorweist.
Da versteck ich mich in nem loch, ruf die polizei und hoffe, dass alles gut geht. die überlebenschancen sind sicher deutlich, deutlich besser, aber ist wohl nicht männlich genug...
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Leute, der thread heißt polizeigewalt
Ich bin für nen fork zu einer notwehr-diskussion Thx
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sk/\r
i never asked for this
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@xyto: aus deinem verlinkten artikel geht hervor, dass die gesamtverbrechen ganz leicht zugenommen haben aber deswegen kein grund zur panik besteht. und Einbrüche sind sogar leicht rückläufig. Von den home invasions wird da kein wort verloren.
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xyto
Addicted
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Du hast gefragt, ob es nur eine "Hollywoodfantasie" ist und es angezweifelt. Ich hab Dir einen realen Fall verlinkt, wo genau das, was ich beschrieben habe, 1:1 tatsächlich passiert ist. Was willst Du mehr? Ich hab jetzt schon zweimal gesagt, dass es mir nicht um diesen einen spezifischen Sonderfall geht, sondern um berechtigte Notwehr und Mittel zum Selbstschutz generell, angeregt von dem verlinkten Youtube-Video - was gesagt mit Polizeigewalt nur peripher zu tun hat. Wenn Du meinst, dass es in Österreich unmöglich ist, auch gewaltbereite Einbrecher anzutreffen, dann sei Dir deine Meinung unbelassen. Es liegt in der Natur der Sache, dass es sich hier glücklicherweise um kein Massenphänomen handelt. @InfiX: Ich hab nie behauptet, dass man jeden Kriminellen "einfach umlegen" können soll, ich hab auch selbst den Punkt Notwehrüberschreitung erwähnt. Deine Strohmänner kannst Du zu Hause lassen. Und nein, ich bin ein ziemlich passiver und ruhiger Autofahrer, danke aber für diese hilfreiche Spekulation @MuP: Ich habe selbst geschrieben, dass ich in den meisten Fällen auch selber eine Konfrontation vermeiden würde (Ausnahme: Familie wird angegriffen). Allerdings würde ich mich eben nicht unbewaffnet verstecken sondern für den Fall, dass der Verbrecher eben doch auch andere Absichten hat oder sich sonst wie bedroht fühlt etc. entsprechende Vorkehrungsmaßnahmen treffen, so dass ich im Falle des Falles nicht einer fremden Gewalt ausgeliefert bin. Es geht hier nicht um "Heldentum" sondern um Gefahrenabwehr. Wenn Du es als "Heldendummheit" oder "machohaft" verstehst, das eigene Leben und das der Familie auf eine andere Art als durch winselnde Gnadenanflehungen und Unterwerfungsgesten zu verteidigen, dann ist es das eben Deine Meinung, mit der ich aber nicht übereinstimme.
Bearbeitet von xyto am 10.12.2014, 09:55
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MjrSEIDL
OC Addicted
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Allerdings würde ich mich eben nicht unbewaffnet verstecken sondern für den Fall, dass der Verbrecher eben doch auch andere Absichten hat oder sich sonst wie bedroht fühlt etc. entsprechende Vorkehrungsmaßnahmen treffen, so dass ich im Falle des Falles nicht einer fremden Gewalt ausgeliefert bin. Jemand der mit einer Waffe vor ihm steht kann durchaus bedrohlich wirken... somit hast du alleine durch die Tatsache eine Waffe in der Hand zu haben eine Situation erzeugt in der du sie brauchst...
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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man nimmt eine waffe auch nur zur hand wenn man bereit ist diese auch zu benutzen. alles andere ist sinnlos.
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3d Prophet
Addicted
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kleines update... The death of Tamir Rice, the 12-year-old Cleveland boy who was shot last month by a police officer, has been ruled a homicide by the Cuyahoga County medical examiner.
Tamir suffered gunshot wounds to the torso and suffered injures of "major vessel, intestines and pelvis," the examiner's report said.
Tamir, who was carrying a replica gun, was shot by rookie Officer Timothy Loehmann on Nov. 23.
A grand jury will now consider whether to bring charges against the officer. man darf gespannt sein. source
Bearbeitet von 3d Prophet am 13.12.2014, 08:41
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