Was bringt dir der Taser, wenn ich z.B. eine dicke Jacke trage oder du daneben schießt (das Ding schießt nur 1x)? Was bringts Pfefferspray, wenn ich dagegen resistent bin (wie etwa 10% der Bevölkerung, das Zeug bleibt oft genug wirkungslos) oder unter Drogen stehe? Oder du aus irgendwelchen Gründen nicht so nah an mich ran willst, dass du mich mit dem Pfefferspray überhaupt gscheit triffst? Es gibt nunmal keine nichttödliche Waffe, die nicht auch massive Nachteile hat.
Du kannst aber gerne selber mal schauen, wie oft die Polizei im deutschsprachigen Raum in die Beine geschossen und wie oft sie einen Täter erschossen hat. Ich würde behaupten, dass der Schuss ins Bein nicht allzu oft vorkommt, auch bei uns nicht. Ohne es zu wissen, Zahlen hab ich keine. Ist wirklich nur geraten.
Was für eine Verhältnismäßigkeit hättest denn gerne wenn jemand eine potentiell tödliche Waffe hat? Du musst kein Risiko für dich selbst in Kauf nehmen.
Interessante Statistik, leider Offtopic. Es ging um Schüsse ins Bein.
Davon abgesehen hat die Polizei in den Staaten afaik einen anderen Umgang mit den Waffen als unsere hier. Dort ist die Gefahr, dass jemand eine Pistole o.ä. zieht, wohl sehr viel realer als in Europa. An die Waffen kommst du vermutlich relativ leicht, ebenso wirds in den USA auch (rechtlich) wesentlich einfacher sein, eine Waffe mit sich führen zu dürfen. Im Gegensatz dazu ist eine solche Berechtigung in Deutschland / Österreich beinah exotisch, wenn du ned grade den "richtigen" Beruf hast.
Btw. hast du auch verglichen, wieviele Polizisten in Deutschland und wieviele in den USA so im Einsatz sterben?
Ein "paar" Fehler bei der Beweiserstellung für die Jury (im Artikel sind genaue Erklärungen)
Zitat
Wilson washed away blood evidence. The first officer to interview Wilson failed to take any notes. Investigators failed to measure the likely distance between Brown and Wilson. Investigators did not test Wilson’s gun for fingerprints. Wilson did not immediately turn his weapon over to investigators after killing Brown. An initial interview with investigators was delayed while Wilson traveled to the hospital with his superiors. Wilson’s initial interview with the detective conflicts with information given in later testimony.
ehrlich gesagt würd ich mir ein mittelmaß zwischen amerika (viel zu hart) und österreich (viel zu weich) bei verbrechensbekämpfung wünschen
österreich ist seit den nicht mehr vorhandenen Genzen ein Paradies für Einbruchsdelikte - kann den Kamaraden ja kaum was passieren, selbst wenn sie erwischt werden
Das Video ist etwas sinnbefreit, da man bei der Schlüsselszene nur die Füße der Cops sieht und der Schütze für 4 Sekunden aus dem Bild ist. Aber allein das er 6 Kugeln in den Rücken bekommt spricht imho nicht dafür das er die Polizei angegriffen hat, das schaut eher so aus _imho_ als wären die ausser Atem und "haben halt gschossen"
Erster Youtube Comment beschreibt das Problem perfekt imo:
Kann die links grad ned ansehen, aber ein schuss in den rücken, oder auch mehrere heißt mal - wie so oft - garnix.
Polizisten sind nicht dumm denn sie riskieren ihr leben jeden tag. Wenn also eine gefährliche person angetroffen wird, stehen nicht alle vor dem und warten bis der angreift oder aufgibt. Gerade in dynamischen situationen stehen die aufgeteilt herum .Wenn also ein verwirrter, böser, was auch immer einen angriff startet, muss - logischerweise - nicht der schießen der vor ihm steht.
Zu dem "plastikschwert", weil man ja so gerne objektiv ist..
Das ist ein foto von dem "täter" mit dem schwert - wer erkennt hier ob es echt ist oder nicht (mal von dem fakt abgesehen, dass das kein cosplayer mit riesen plastikrüstung und 2m schwert ist)?
Im oberbayerischen Neuötting hat die Polizei einen bewaffneten Mann mit einem gezielten Beinschuss außer Gefecht gesetzt.
Die Polizei war am Nachmittag informiert worden, dass ein alkoholisierter und angeblich mit einem Gewehr bewaffneter Mann Menschen bedrohe. Die Beamten sperrten das Gebiet ab. Dabei kam plötzlich aus einer Seitenstraße ein 46-Jähriger mit einem Schwert und einer Machete. Er habe die Einsatzkräfte angegriffen. Ein Polizist schoss auf die Beine des Angreifers. Der Verletzte kam ins Krankenhaus. Die Hintergründe des Geschehens blieben zunächst unklar.
Natürlich geht das, man kann auch im kopfstand schießen, aber nicht wenn es eine hochdynamische situation ist, nicht wenn es einen angriff gibt, nicht aus einer abwehrbewegung, schon gar nicht im dunklen.... - ist also in 90 prozent der situationen nicht möglich und es ist quasi nie möglich um eben einen ernstzunehmenden angriff zu stoppen. Es ist das ultima ratio wenn eine waffe nicht fallen gelassen wird, o.ä.
Die welt ist nicht schwarz und weiß... soviel alltagswissen setze ich bei den lesern hier mal voraus.
ja hab ich, aber ich bin da ganz einfach anderer meinung.
in meinen augen _muss_ ein polizist sowas können und dafür trainiert werden, extreme ausnahmesituationen mal aussen vor, und jemand der nicht dafür ausgebildet ist soll einen taser und/oder pfefferspray tragen und keine schusswaffe (in einem waffenvernarrten land wie den USA ist das natürlich wunschdenken, ist mir klar)
Ich bin bei dir, ein polizist sollte so etwas können, aber er wird es in der regel nie können. Zum einen weil so gut wie alle situationen in denen geschossen wird so schnell passieren, dass nicht einmal gezielt werden kann, sondern es mehr oder weniger "hüftschüsse" sind und zum anderen weil kein geld und keine zeit für die ausbildung da ist. Das war immer so, das wird immer so sein. Kein land kann und will sich so etwas leisten. Die einzigen die somit anzuprangern sind, sind die politiker die solche entscheidungen treffen. Die polizei hat darauf nicht mal null einfluss.
und das ändert genau was? (wo ist übrigens deine quelle? ) ich hab halt den besten artikel hergenommen zum verlinken, hab übrigens auch noch einige andere in die richtung gefunden.
in den USA hättens vermutlich ca. 12 mal geschossen und er wär tot, darum gings mir (so auch geschehen bei vielen vorfällen mit messern)
und worums mir auch geht ist, dass sie in vielen fällen diese stresssituation eben selbst herbeiführen, wie z.b. bei dem 12-jährigen.
und warum bitte soll man mit taser und pfefferspray gegen jemanden mit baseballschläger wehrlos sein?
In den usa wird in der regel schon deshalb öfter geschossen, weil eben viel öfter damit gerechnet werden muss, dass man im dienst stirbt oder schwer verletzt wird durch schusswaffen, etc. Ist nun mal ein anderer teil der welt, dafür kann die polizei nix.
Stresssituationen selbst herbeigeführt ist ein blödsinn, tut mir leid. Notwehr ist notwehr. Gerade in den usa ist es nicht möglich innerhalb kürzester verstärkung von sondereinheiten zu bekommen.
Mit taser und pfefferspray gegen baseballschläger ist nicht immer möglich. Du musst immer überlegen wie so etwas ablaufen kann. Es geht nicht um schwarz-weiß ideal ansichten sondern um die realität.
Ein mann mit baseballschläger auf 20m ist auf einer distanz wo man überlegen, taktieren kann. Ein mann mit baseballschläger auf 10m ist schon brand gefährlich, weil er diese entfernung in zwei sekunden überwunden hat. Ein mann mit baseballschläger auf unter 10m ist lebensgefährlich.
Je nachdem kann ich pfefferspray oder taser einsetzen oder nicht. Der gedanke ist - was ist wenn es NICHT wirkt? Dann bin ich vielleicht tot als polizist. Willst du das riskieren? Denke nicht und es ist keinem menschen auf dieser welt zumutbar.
Wenn polizisten solche sachen machen wie personen mit schusswaffen oder messern per pfefferspray und taser zu entwaffnen, dann sind das lebensgefährliche "heldentaten" wo die anderen polizisten den kopf schütteln und sagen " du depp hättest sterben können". Manchmal funktionierts - und die bürger sagen "na eh normal", manchmal funktionierts nicht und er wird verletzt oder stirbt, dann sagt der bürger "so ein depp, warum haben sie ihn nicht erschossen".. wie gesagt, die polizei machts eh immer falsch egal wie sie es macht, aber ein durchschnittsmensch sollte in der lage sein zumindest ansatzweise die extreme einer situation abschätzen zu können.
Polizisten sind nicht dumm denn sie riskieren ihr leben jeden tag. Wenn also eine gefährliche person angetroffen wird, stehen nicht alle vor dem und warten bis der angreift oder aufgibt. Gerade in dynamischen situationen stehen die aufgeteilt herum .Wenn also ein verwirrter, böser, was auch immer einen angriff startet, muss - logischerweise - nicht der schießen der vor ihm steht.
Vielleicht geht der Link bei dir: https://www.youtube.com/watch?v=hfOHTBtbASk#t=84 Bei 1:20 sieht man wie der Cop während dem Laufen die Waffe zieht und (vielleicht) schießt ? (Kein Ton) Der Cop kann nicht weil der "Gangster" wegläuft draufballern, das hat mehr von Cowboy als von Polizist. Erst Recht nicht in vollem Sprint weil da trifft er alles ausser dem Flüchtenden.
Zitat
After several days of silence Tim Taylor, the chief deputy attorney for Utah county, said in a statement on Saturday: “When the officers made contact with Mr Hunt, he brandished the sword and lunged toward the officers with the sword, at which time Mr Hunt was shot.”
However, Taylor confirmed to the Guardian on Monday that Hunt was in fact alleged to have lunged at the officers outside a bank several dozen yards away from where he ultimately died. While it was outside the bank that Hunt was first “shot at” by police, Taylor said, it was not clear whether he was struck on that occasion.
Hunt then headed north and was shot several more times before eventually collapsing outside the Panda Express, according to Taylor. He said it was not clear if there were any further threatening moves. “Whether or not the individual lunged again at point two, the other location, I don’t know about that,” Taylor said.
Randall Edwards, an attorney for Hunt’s family, said in an email late on Monday: “This appears to be a major change in the official story”.
In den usa wird in der regel schon deshalb öfter geschossen, weil eben viel öfter damit gerechnet werden muss, dass man im dienst stirbt oder schwer verletzt wird durch schusswaffen, etc. Ist nun mal ein anderer teil der welt, dafür kann die polizei nix.
Stresssituationen selbst herbeigeführt ist ein blödsinn, tut mir leid. Notwehr ist notwehr. Gerade in den usa ist es nicht möglich innerhalb kürzester verstärkung von sondereinheiten zu bekommen.
Mit taser und pfefferspray gegen baseballschläger ist nicht immer möglich. Du musst immer überlegen wie so etwas ablaufen kann. Es geht nicht um schwarz-weiß ideal ansichten sondern um die realität.
Ein mann mit baseballschläger auf 20m ist auf einer distanz wo man überlegen, taktieren kann. Ein mann mit baseballschläger auf 10m ist schon brand gefährlich, weil er diese entfernung in zwei sekunden überwunden hat. Ein mann mit baseballschläger auf unter 10m ist lebensgefährlich.
Je nachdem kann ich pfefferspray oder taser einsetzen oder nicht. Der gedanke ist - was ist wenn es NICHT wirkt? Dann bin ich vielleicht tot als polizist. Willst du das riskieren? Denke nicht und es ist keinem menschen auf dieser welt zumutbar.
Wenn polizisten solche sachen machen wie personen mit schusswaffen oder messern per pfefferspray und taser zu entwaffnen, dann sind das lebensgefährliche "heldentaten" wo die anderen polizisten den kopf schütteln und sagen " du depp hättest sterben können". Manchmal funktionierts - und die bürger sagen "na eh normal", manchmal funktionierts nicht und er wird verletzt oder stirbt, dann sagt der bürger "so ein depp, warum haben sie ihn nicht erschossen".. wie gesagt, die polizei machts eh immer falsch egal wie sie es macht, aber ein durchschnittsmensch sollte in der lage sein zumindest ansatzweise die extreme einer situation abschätzen zu können.
deine ausführungen sind eigentlich schlüssig und grad beim ersten absatz kann ich dir auch zustimmen. NUR: mich bringt das immer wieder zur kernfrage. sollten polizisten - egal wo auf der welt - besser ausgebildet werden um auch stresssituationen besser einschätzen und bewältigen zu können? grad in den us of a passt auch das bild des fetten, donutfressenden rednecks einfach immer wieder perfekt.
wenn schlagzeile x lautet: "junger weißer/schwarzer mann erschossen..." (warum auch immer jetzt), sich später rausstellt, dass er nichtmal eine waffe hatte und man im interview mit der polizei einen 150kg brocken sieht, für den ein sprint von 10 meter schon eine lebensaufgabe darstellt, dann spreche ich der ausbildung jegliche kompetenz ab.
körperliche fitness ist mal das allererste was ein normaler polizist haben MUSS. dazu muss dann noch "stresstraining" (oder wie man das auch nennen möchte) kommen um eben situationen besser einschätzen und handeln zu können.
und für eine ordentliche kommunikation zwischen einsatzzentrale und beamten vor ort sorgen.
stichwort: deeskalation
ist das wunschdenken von mir?... möglich, ändert aber nichts an meiner meinung
Ja leider absolutes wunschdenken, denn das was du vorschlägst ist das was jeder macht. Es ist nur in der realität meistens nicht möglich.
Situationen eskalieren oft von einer auf die andere sekunden. Eine waffe ziehen und ein paar mal schießen, dauert keine sekunde. Du kannst mir glauben, dass jeder polizist solche situationen friedlich lösen will, denn keiner schießt und denkt sich dann "cool endlich". Ich hab etliche polizisten kennen gelernt die schon geschossen haben, alle, ohne ausnahme, hatten burnouts, zusammenbrüche etc. Manche direkt danach, einer sogar erst nach zwei jahren, aber dann gleich mit ein jahr im krankenstand (war übrigens ein amerikaner der bei einer sondereinheit war - soviel zu den schießwütigen amis).
Kein normaler mensch kann sich vorstellen was es heißt jemanden zu töten, überhaupt in einer absoluten notwehr situation wo du vielleicht schon dachtest "das wars jetzt, ich muss sterben" und noch schnell die bilder von frau und kindern vorbeiziehen siehst.
Jetzt stell dir vor du musst so eine entscheidung treffen und dann liest und hörst du überall nur was für ein nazi/psychopath/schießgeiler trottel/ungebildeter idiot/amateur/... du warst.
Meinungen muss man nicht ändern, kann und sollte man aber wenn man andere perspektiven kennen lernt.
Ich hoffe dass du nie so eine perspektive direkt kennen lernen musst weil dich dass dann den rest deines lebens verfolgen wird, aber wenn, dann wünsch ich dir, dass du nicht solche reaktionen erleben musst wie ein polizist und du medial zerrissen wirst, ohne respekt.
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