evrmnd
OC Addicted
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bring mir/uns doch bitte mal näher in welcher weise österreich davon profitieren würde. Bringt mir mal näher inwiefern Österreich nicht davon profitieren soll? Ich habs eh schon oft gesagt, jeder der sich nur ansatzweise mit den Thema auseinandersetzt, sollte sehr schnell merken wie idiotisch die Kriminalisierung ist. Allerdings denke ich dann an posts von HaBa, der denkt das eine Entkriminalisierung dazu führt das auf einmal 2 Millionen Leute auf der Straße tanzen und vor sein Auto hüpfen Weil kiffer von vielen mit 15 jährigen Kommunisten-Punks oder Idioten aus Hollywood Produktionen assoziiert werden, was der Wahrheit nicht ferner sein könnte. Bei den meisten Leute wird man es nie merken dass sie kiffen, da sie nicht so dumm sind das öffentlich zu machen, geschweige denn zu prahlen und somit ihr Leben zu zerstören. Österreich und die EU hat ganz andere Probleme als diesen Schwachsinn imho. Wichtiger als 25% die kriminalisiert, diskriminiert und ausgegrenzt werden?
Bearbeitet von evrmnd am 05.01.2011, 16:59
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EoS666
Little Overclocker
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@ "die eu hat andere probleme" so, und was sagt man dann dazu: http://www.encod.org/info/Die-EU-sc...it-fur-ein.html@abkürzungen jaja sry war etwas schnell getippt, habs nicht mehr gesehn @vorteile für österreich wenn ein land wie d, welches besonders derzeit tonangeben in der eu ist, entrkiminalisiert wird man sich hier ganz schnell auch fagen ob das inn machen würde. ich will niemandm ans bein pinkeln, aber Ö macht nunmal viel nach was der "grosse nachbar" tut @warum entkr./legalisieren? - weniger unnötige strafprozesse - weniger schwarzmarkt und dealer - besserer jugendschutz, da der verkauf dann kontrolliert stattfinden kann - klare trennung von cannabis und "harten" drogen (die sogenannte einstiegsdrogentheorie rührt zb daher, das man beim kauf von cannabis in der regel auch an andere stoffe rangeführt wird - deswegen hat zb holland coffeshops eingeführt und hat nun die niedrigese rate von kiffern und anderen konsumenten in der ganzen EU) - kein strecken oder versuchen mit pestiziden mehr - steuereinnahmen http://www.encod.at/Nachrichten/tab...n-Cannabis.aspx- problemlose medizinische anwendung oder mal anders, wer profitiert denn vom status quo? - das organisierte verbrechen - die USA (war on drugs=war on terror, die DEA ist eine der grössten und umfangeichsten/einflussreichsten geheimdienste der welt) - diversre industrien (tabak, alkohol, pharma) - populistische politik und demagogen (googelt mal nach harry j anslinger)
Bearbeitet von EoS666 am 05.01.2011, 17:30
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userohnenamen
leider kein name
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dann besser es halt jetzt noch aus, wie wärs damit? edit: ah, geht doch
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eitschpi
epidämlichologe
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Wofür ist "Entkriminalisierung." nun eine Abkürzung? Und geht's da jetzt drum, dass Canabis nur im Bundestag entkriminalisiert wird? Ich glaub wenn die Kameras aus sind rauchen die ohnehin schon genug, fänds nicht gut wenn das noch im Fernsehen kommen würde. Politiker sollten ja doch noch eine gewisse Vorbildfunktion haben...
Bearbeitet von eitschpi am 05.01.2011, 17:26
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EoS666
Little Overclocker
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Wofür ist "Entkriminalisierung." nun eine Abkürzung?
Und geht's da jetzt drum, dass Canabis nur im Bundestag entkriminalisiert wird? Ich glaub wenn die Kameras aus sind rauchen die ohnehin schon genug, fänds nicht gut wenn das noch im Fernsehen kommen würde. Politiker sollten ja doch noch eine gewisse Vorbildfunktion haben... das soll jetzt ein scherz sein oder? lies doch einfach den petitionstext...
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aNtraXx
trailer park king
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Also imho sollte man das Zeug nicht legalisieren, sondern die Strafen viel viel härter ansetzen (Das gilt aber auch für Alkohol).
Edit: Bzw den Konsum solcher Güter rein in den eigenen 4 Wänden erlauben. Benebelte Leute im Auto oder unter Menschen braucht kein Mensch.
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EoS666
Little Overclocker
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Also imho sollte man das Zeug nicht legalisieren, sondern die Strafen viel viel härter ansetzen (Das gilt aber auch für Alkohol).
Edit: Bzw den Konsum solcher Güter rein in den eigenen 4 Wänden erlauben. Benebelte Leute im Auto oder unter Menschen braucht kein Mensch. versteht sich doch von selbst das es nicht im strassenverkehr sein darf! also wie nun, alles verbieten und harte strafen oder in den 4 wänden erlauben? garnicht si simpel oder
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zottel35
Addicted
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bin zwar kein Konsument, aber die verteufelung von cannabis find ich lächerlich wenn man es mit anderen LEGALEN Drogen vergleicht. Der Konsum von Gras wird nicht steigen und nicht fallen nur weil es legal oder verboten ist.
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EG
thinking with portals
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Weiß ned...deiner Argumentation mangelt es irgendwie an einem Standpunkt. Was du offenbar irgendwie nicht so wahrnimmst wie andere ist, dass Drogen was schlechtes sind, weils negativen Einfluss auf dein (hoffentlich) im Normalfall waches Bewusstsein nehmen. Von den schädlichen Nebenwirkungen und Langzeitfolgen (kiffen und saufen macht nicht nur kurzzeitig dumm ) brauchen wir da noch garned reden. Gehst am besten ins nächste beliebige Gasthaus irgendwo am Land...so gegen spätem Vormittag/frühem Nachmittag und setzt dich zu den Alkoholikern an die Bar. Da kannst dir dann live geben, was jahrelanger andauernder legaler Drogenkonsum aus Menschen macht. Was den Straßenverkehr angeht: Aus der Petition: 4. die Einführung eines THC-Grenzwertes für den Straßenverkehr analog zu Alkohol, der wissenschaftlich nachvollziehbar ist und einerseits die Verkehrssicherheit gewährleistet und andererseits die Diskriminierung von Hanfkonsumenten im Führerscheinrecht beendet.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Weiß ned...deiner Argumentation mangelt es irgendwie an einem Standpunkt.
Was du offenbar irgendwie nicht so wahrnimmst wie andere ist, dass Drogen was schlechtes sind, weils negativen Einfluss auf dein (hoffentlich) im Normalfall waches Bewusstsein nehmen.
Von den schädlichen Nebenwirkungen und Langzeitfolgen (kiffen und saufen macht nicht nur kurzzeitig dumm ) brauchen wir da noch garned reden. Kiffen macht schon "nur kurzzeitig dumm", im Vergleich zu Alk, da Alk Gehirnzellen zerstört, während Hanf die Synapsen angreift was regenerierbar ist. http://www.cannabislegal.de/studien/fg_dumm.htmhttp://www.suchtmittel.de/info/cannabis/001626.php(Ok, erster Link ist unkritisch, ich schau ob ich noch was find) Dafür hast halt potentielle Probleme mit Psychosen. Das Problem beim Straßenverkehr ist "wie feststellen", afaik gehts schnell und einfach nur mit Pupillentest, und da kannst es nicht quantifizieren. Und kommt auch auf die Interpretation an, wie schnell "es gehen sollte" bezgl Müdigkeit usw.
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EoS666
Little Overclocker
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Weiß ned...deiner Argumentation mangelt es irgendwie an einem Standpunkt.
Was du offenbar irgendwie nicht so wahrnimmst wie andere ist, dass Drogen was schlechtes sind, weils negativen Einfluss auf dein (hoffentlich) im Normalfall waches Bewusstsein nehmen.
Von den schädlichen Nebenwirkungen und Langzeitfolgen (kiffen und saufen macht nicht nur kurzzeitig dumm ) brauchen wir da noch garned reden.
Gehst am besten ins nächste beliebige Gasthaus irgendwo am Land...so gegen spätem Vormittag/frühem Nachmittag und setzt dich zu den Alkoholikern an die Bar. Da kannst dir dann live geben, was jahrelanger andauernder legaler Drogenkonsum aus Menschen macht.
Was den Straßenverkehr angeht: ja du hast recht, ich sehe den begriff "drogen" etwas differenzierter. alkohol und cannabis zu vergleichen liegt zwar erstmal nahe, aber tatsächlich ist alkohol ein gift (zellgift) und cannabis nicht. vergleich dazu bitte einmal den LD50 von THC und alkohol. ebenso unsinnig ist es, den langzeitkonsum der beiden gleichzusetzen: alkhohol verursacht sowohl akut als auch langzeitschäden im körper, unter anderem im magen, der leber und im hirn. cannabis stimuliert lediglich ein körpereigenes sstem von rezeptoren (endocannabinoid-system) und hat keinerlei toxische wirkung auf den körper. ganz im gegenteil, THC wurde beeits in einigen studien eine präventive und zielgerichtete wirkung gegen krebs nachgewiesen (im klartext, thc löst den vorzeitigen zelltod bei krebszellen aus, und zwar nur bei krebszellen - das kann zb chemotherapie nicht - vlg dazu http://www.jci.org/articles/view/37948/version/2) komischerweise gehen bei cannabis immer alle von en extremen schwerfällen aus, die sich alle paar stunden ine joint anstecken - das entspricht aber nicht der lebenrealität. bei alkohol und tabak argumentiert man ja auch nciht mit den vielen süchtigen. was cannabis angeht, so konnte in zahleichen studien weder ein physische noch psyche abhängikeit nachgewiesen werden, was nciht heissen soll das es nicht leute gibt die zu viel kiffen. das ist aber ein verhaltenproblem ausgelöst durch begleitumstände wie soziale lage, psychischer verfassung oder anderer lebensumstände und kann nicht der substnz THC zugewiesen werden. machen bleiben auf WoW hängen, manche auf gras und obowhl ich das eignetlich ncihtm ag werd ich mal subjektiv: ich kenn ne menge langezeitkiffer in einflussreichen und wichtigen berufen, den meisten leuten merkst du nicht an ob sie kiffen so lange sie das in ihrer freizeit tun. ich bin gerne bereit über das thema weiter zu diskuttieren, aber ich bitte um eine sachliche,. faktenorientierte diskussion und nicht um das wiedergeben von volksweisheiten und subjwektiven eindrücken. edit: weil ich grad wieder psychosen geleen habe - das ist eines dieser henne und ei probleme, mittlwerweile gehen die meisten forscher davon aus das nicht THC psychosen verursacht sondern das menschen, welche zu psychosen neigen versuchen die selober mit cannabis zu behandeln, was in vielen fällen auch klappt und die wenigen wo es niht klappt fallen dann natürlich durch den konsum auf. also anders gesagt, cannabis wird von solchen menschen oft als eigenmedikation verwendet, es löst keine psychosen aus asondern die "psychosen kommen zum cannabis" sozusagen
Bearbeitet von EoS666 am 05.01.2011, 18:49
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evrmnd
OC Addicted
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Von den schädlichen Nebenwirkungen und Langzeitfolgen (kiffen und saufen macht nicht nur kurzzeitig dumm ) brauchen wir da noch garned reden. Nicht nur dass, man verwandelt sich auch zu einen Mexikaner der sobald er kifft Frauen vergewaltigt und zum Mörder wird... Du hast anscheinend sehr viel Ahnung über den Langzeitwirkungen von Cannabis. und obowhl ich das eignetlich ncihtm ag werd ich mal subjektiv: ich kenn ne menge langezeitkiffer in einflussreichen und wichtigen berufen, den meisten leuten merkst du nicht an ob sie kiffen so lange sie das in ihrer freizeit tun. Die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht.
Bearbeitet von evrmnd am 05.01.2011, 18:52
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EoS666
Little Overclocker
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Nicht nur dass, man verwandelt sich auch zu einen Mexikaner der sobald er kifft Frauen vergewaltigt und zum Mörder wird...
Du hast anscheinend sehr viel Ahnung über den Langzeitwirkungen von Cannabis. Passend dazu ein zitat von hary j anslinger, dem drogenbeutragten der USA von den 1930-60er jahren. anslinger ist einer der hauptverantworlichen für das verbot von cannabis in den usa sowie das internationale suchtstoffabkommen der UN von 1967, welches cannabis international verbietet. "There are 100,000 total marijuana smokers in the US, and most are Negroes, Hispanics, Filipinos and entertainers. Their Satanic music, jazz and swing, result from marijuana usage. This marijuana causes white women to seek sexual relations with Negroes, entertainers and any others." "...the primary reason to outlaw marijuana is its effect on the degenerate races." "Marijuana is the most violence-causing drug in the history of mankind." (vor dem kalten krieg) "Marihuana leads to pacifism and communist brainwashing." (während des kalten kriegs) wie man also sieht ist man also prohibitionist in feinster gesellschaft...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht. Ich auch, auch bei Langzeit Alkoholkonsumenten. Kommt immer drauf an, was man sich anschaut. Wenn ich wie der Alki 10 Bier am Tag, dann auch 10 Joints rauch kenn ich mich nach 5 Jahren auch nimmer aus..
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Darkside_86
linux addicted
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Seit wann ist der Aslinger Drogenbeauftragter? Ich dachte der hat seine Probleme eher mit Frauen(@Aslinger: Nimms nicht persönlich ) Edit: Oh sorry, my fault. Bei den ganzen Rechtschreibfehlern hatte ich schon falsch gelesen. Ich werde als .de-ler auch nicht an der Petition teilnehmen, weil ich den Sinn dahinter einfach nicht einsehen will. Die Pharmaindustrie hat eigtl genug Alternativen seine Kunden zu heilen. Und den Gestank brauche ich jetzt auch nicht an jeder Ecke
Bearbeitet von Darkside_86 am 05.01.2011, 19:14
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