HaBa
LegendDr. Funkenstein
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wenn du als Forscher dir ein Land aussucht - und du hast eines wo sie dir so richtig in den ***** kriechen, und eines wo du dich erstmal entkriminalisieren und die landesübliche Bürokratie kennen lernen mußt:
(und jetzt ehrlich!)
Wo gehst du lieber hin? Wird jeder Fremdländer der nach .at kommt gleich als erstes von Bruno mit den dicken Armen anal defloriert oder wie stellt man sich sowas vor? Den Papierkram wird ja wohl die Uni machen, und um mehr geht es ja nicht laut Bericht (man zeige mir bitte wo was anderes steht beim ersten Beispiel) Wenn einer nicht fähig ist einmal pro Jahr einen Zettel auszufüllen bzw. sowas als Grund vorschiebt wieder zu gehen ist er IMHO eh entbehrlich ... (siehe post vom DKCH) Zum 2ten Beispiel: der der gehen muss, da steht mit Sicherheit nur ein Bruchteil der Geschichte im Bericht. Wenn man einfach so abgeschoben wird, warum sind dann so viele mehrfach Vorbestrafte Asylbetrüger noch da? => wie weiter oben schon geschrieben: ich halte den Bericht für schleissig recherchiert.
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Drey
disconnected
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nur kurz um etwas licht reinzubringen: Wenn man einfach so abgeschoben wird, warum sind dann so viele mehrfach Vorbestrafte Asylbetrüger noch da? hat mehrere gründe. angefangen mal mit der effektiven vereitelung der abschiebung gemäß eines bekannten, der beruflich mit abschiebungen zu tun hat: zB sich angacken, sich mit exkremente beschmieren, lauthals herumschreien, sodass der kapitän des flugzeuges für sich, die fluglinie und die anderen fluggäste die mitnahme verweigert. aber so weit kommts sehr oft rein rechtlich nicht, da menschenrechte: hat ein asylansuchender eine straftag begangen, ist vor einer potentiellen abschiebung immer sicherzustellen, was überwiegt: ist der asylwerber eine gefahr für die allgemeinheit (selten) vs. kann ich ihn abschieben in ein land, in dem ihm politl. verfolgung droht oder ist er in Ö schon so integriert, dass sein recht auf familienleben stärker wiegt als das öffentl. interesse des abschiebenden staates? laut einem bekannten, der rechtlich mit abschiebungen zu tun hat scheitert die abschiebung meist in dieser phase. selbst wenn das der fall ist: ein echter pass wird ja nur all zu selten mitgebracht -> woher kommt der asylbewerber wirklich? und selbst dann kann der zielstaat die "annahme" verweigern. -drey-
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Medice
Intensivlaie
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Ich weiß z.B. von einem ukrainischen Kollegen der jahrelang gegen die Mühlen angetreten ist, bis der Abteilungschef, der ihn zu nem Gastaufenthalt eingeladen hat (im Sinne von "komm vorbei", also keine Einladung mit Kostenübernahme oder so), in Pension war und die Heimat bereits das Forschungsstipendium einziehen wollte, weil sein "Interesse offensichtlich nicht besteht". und die Analogie Forscher <-> Asylbetrüger hinkt gewaltig. Die Asylbetrüger wollen ausschließlich was von uns! (Das kann auch der größte "Gutmensch" nicht schön reden (zu denen ich mich gern dazuzähle  )) Der akademische Austausch sollte eigentlich zum beiderseitigen Vorteil da sein - egal für wie toll man sich selbst hält: man kann immer vom anderen was lernen. Zusätzlich ist die Motivation eine andere: die guten Forscher werden hofiert - die Asylbewerber will kein Mensch. Der Asylbetrüger versucht in der Regel jeden Schmäh - und wenns nur darum geht das Verfahren um weitere Wochen/Monate zu verlängern, in dem irgendwelche neuen Angaben aus dem Hut gezaubert werden, was ja einer Verlängerung der Aufenthaltsdauer entspricht. Der kann aus einem breiten Köcher verschiedenster mehr oder auch weniger zutreffender Dinge schöpfen. Das Forscherlein kann eigentlich nur sagen "Ich würd gern im Rahmen von ... nach ... zwecks ..." und so toll is Österreich bei Gott nicht, dass man da jetzt jeden Baum versetzt um das unbedingt durchbringen zu wollen, wenn man in der Hinterhand genug andere EU-Staaten hat (und jenseits der EU is auch genug Gegend). Ganz abgesehen davon dass Forscher üblicherweise einer anderen Schicht entspringen als Asylbetrüger und ihnen dementsprechend die kriminelle Energie fehlt da irgendwas zu drehen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ok, ich habe das "der eine tut nichts, der andere schon, warum sollte dann der Brave gehen müssen und der Böse bleiben können" gesehen.
Unter dem Gesichtspunkt natürlich falsche Auslegung.
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Anubis-tG
Addicted
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passt, dann kommen alle die's woanders ned wollen zu uns.
wenn der hr forscher wieder nach wwi was heim will, weils ihm zu stark ist einmal im jahr einen antrag auszufüllen - baba, gibt genug andere, und dermaßen engagiert kann der gute ned sein, wenns an so pipifax scheitert... der normale ablauf in anderen ländern für forsher und studenten ist allerdings anders. wenn man den platz hat weil man inskribiert ist\ als dozent\ als forscher eingeladen ist dann passt das auch es gibt fälle wo hoch angesehene wissenschaftler nach österreich kommen wollten und vond en unis eingeladen worden sind ..und die wollten kommen obwohl der bildungssektor in unserem land absolut besch... bezahlt wird und nicht wiklich mit ruhm bekleckert ist die haben dann aber aufgegeben weil der österreichische staat 2 jahre lang an den papieren getüftelt hat, neue absicherungen wollte, die rektoren sowieso eine erklärung unterschreiben hätten müssen dass sie für das gesammte leben dieser person in ö haften, sie in ihre wohnung aufnehmen, die krankenversicherung für sie privat zaheln etc (ach ja und abschiebungskosten übernehmen...das muss übrigens auch eine priatperson die einem studenten helfen will) dann haben sie halt innerhalb von 1 monat die papiere für eine uni in den usa bekommen und dort wurde ihnen von anfang an gesagt welche papiere benötigt werden und was zu erledigen ist und auch noch..oh wunder es gab formulare in der jeweiligen landessprache -das ist nämlich nicht so wenn man solche anträge bei uns stellt..die formulare gibt es nur in deutsch, sie dürfen nur in deutsch ausgefüllt werden und die leute im konsulat der botschaft können immer enterder nur deutsch oder die jeweilige landessprache..eine gute hilfe wenn man fragen hat..noch dazu weil die leute sich nicht wirklich mit den bestimmungen auskennen das menschen die eigentlich intereasssante forschungen durchführen wollen und besseres zu tun haben als sich jedes jahr mit der schlechten laune von beamten rumzuschlagen die die bestimmungen je nach lust und laune und derzeitiger tagesverfassung auslegen und bestimmmte sachen die ncht einem gesetz sind dann als -interne wiesung ankündigen und zur erfüllung braucht man dann wieder 30 € dhl um dokumente an irgendeinen ort in der welt zu schicken um einen stempel für 70€ zu bekommen (wehe der wechselkurs hat sich geändert und du hast dann 71€ als scheck beigelegt..da rühren sie sich dann nicht sondern warten bis du cih wunderst dass du nichts mehr von ihnen hörtst und dann muss man einen neuen scheck schicken und erst dann bearbeiten sie das papier und schicken es wieder weiter) ist zu verstehen ich finde es ja schon eine frechheit wenn soetwas von studenten verlangt wird...ja strenge kontrolle bei der einreise wenn das so vielen wählern so wichtig ist..ok...aber wieso muss ich den sch...jedes jahr haben..da ist dann schon alles überprüft...wieso noch mal jede einzelne beteiligte botschaft fragen? wieso schon wieder beinahe unmögliches verlangen? wieso muss dann ein student aus dem ausland 24stunden am tag seine ausweiskarte bei sich haben (meinetwegen) und dann wird, sollte sie gestohlen oder verloren geht der selbe aufwand noch einmal betrieben, man muss wieder über 400€ an botschaften und die ma35 zahlen und wieder monate lang warten?..wieso? wieso werden menschen die gutes für dieses land tun, geld bringen, internationale kontakte für die wirtschaft knüpfen, in unser verischerungssystem einzahlen, hier auch noch arbeiten...warum wird diesen leuten das leben schwer gemacht nur weil irgendwelche anderen leute illegal einreisen? wieso werden ausländer generell zu feinden erklärt in diesem land? wie ist das jetzt wenn ich meine freundin heiraten will in ein paar jahren - sollte es dann überhaupt in frage kommen. kann ich das dann einfach? ja..schon..nur wird sie dann abgeschoben und dann kann ich ein jahr warten wärend sie in hong kong sitzt und ich hier und irgendein beamter entscheidet dann nach gutdünken über mein persönliches glück und meine zukunft. ja man soll überprüfen ob es echte ehen sind oder nicht...aber man darf leute nicht in angst und schrecken und im fall der abgeschobenen partner in existenzangs versetzen
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Weiterer Bestandteil des post-bastel-Satzes: ...................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????? Du siehst den großen Kontext nicht. Warum glaubst du wird bei Hochzeiten so genau geschaut? Weil bei allen alles passt? Ausweispflicht in dem Sinn hast du als Österreicher auch überall im Ausland, sogar in .at musst du was mithaben => kA warum du dich aufregst. Du schickst irgendwelche Schecks ins Ausland und beschwerst dich damit über das System in .at?  Ich sags mal hart: ohne Alöcher die das System furchtbar ausnutzen gäbe es die ganzen Schikanen nicht. Nachdem die Regeln aber für alle gleich sind (auch wenn manche meinen Wissenschaftler sind Herrenmenschen usw.) gibt es wohl keiner fairere Lösung. Ob es richtig ist oder nicht entscheidet die von dir gewählte Regierung, der Beamte macht es nur den Gesetzen entsprechend und darf persönliches garnicht einfließen lassen ...
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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bei den typen auf unseren uni´s wundere ich mich nicht weiter, die sind für so manch anderes auch zu blöde (zb rechnungen pünktlich bezahlen). es ist kein großes problem eine ausländische fachkraft einzustellen, den papierkram kann man sogar extern erledigen lassen => minimaler aufwand. man kann es ja auch wo anders probieren, usa/gb/australien => sicher "einfacher" .P
der vergleich mit drogendealer und co bestätigt eher meine negativen erfahrungen mit dem österreichischen uni system.
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Anubis-tG
Addicted
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@haba ich schick schecks ins ausland an eine österreichische botschaft weil das die einzige zahlungsmethode ist die sie akzeptieren
ich hab gesagt ausweis mitnehmen ok..aber wieso wird das gesammte verfahren neu aufgerollt nur weil man ein duplikat braucht wenn es gestohlen\verloren wurde (man macht sich strafbar wenn man ihn mitnimmt aber es ist viel zu riskant den ausweis mitzunehmen, und wenn man das duplikat braucht muss man erst weider für 3-6 monate ins ausland weil man den sntrag wieder von zu hause aus stellen muss und man nicht in österreich darauf warten darf)
und der beamte macht es eben nicht nur den gesetzen entsprechend. die haben ihre internen weisungen die über gesetze hinausgehen. und diese auflagen muss man auch erfüllen ohne dass man im vorhinein irgendetwas darüber weis
und bei hochzeiten wird nicht genau geschaut..es wird gar nicht egschaut weil sich seit den letzten gesetzesnovellen kein beamter mehr auskennt und deswegen keine infos geben kann die stimmen weswegen leute abgeschoben werden und dann dauert es mal eine lange zeit bis die leute wieder kommen können
Bearbeitet von Anubis-tG am 14.05.2007, 13:06
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DKCH
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wenn du als Forscher dir ein Land aussucht - und du hast eines wo sie dir so richtig in den ***** kriechen, und eines wo du dich erstmal entkriminalisieren und die landesübliche Bürokratie kennen lernen mußt:
(und jetzt ehrlich!)
Wo gehst du lieber hin? da hast schon recht. innerhalb der eu wird der austausch momentan ja stark forciert (zB früher mit dem 6., jetzt 7. rahmenprogramm, marie curie usw.). klar, alles einfacher weil eu, aus der eu herein is ja alles kompliziert... aus nicht-eu-staaten kommend is es sicherlich schwerer, stimmt. aber: wenn nicht nur der forscher sagt "ich will weil ich bin so super", sondern auch die uni sagt "wir wollen dich auch weil du bist so super", finden sich eigentlich immer mittel und wege, was ich @work so mitkrieg. und zumindest chinesen/chinesische studenten könnens ned wirklich schwer haben, die linzer uni wird von denen gerade überschwemmt  @Anubis-tg: kannst du bitte mit satzzeichen und deutschen sätzen nochmal kurz zusammenfassen, was (1) dein quakquak mit dem thema zu tun hat, und (2) um was es bei deinem quakquak überhaupt geht?
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Anubis-tG
Addicted
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ganz einfach nach dem ich hier der einzige bin der das ganze durchgemacht hat und leute kenne, die dieses system erdulden müssen gebe ich einen einblick darüber worum es bei den schwierigkeiten geht. denn "wenn die zu faul sind einmal im jahr..." "ja geh bitte so deppat"...wwi..ohne zu wissen, dass es um mehr geht als ein paar formulare einzureichen und das es die ganze geisteshaltung des österreichschen systems ist ausländer egal ob gewollte und nützliche oder asylbedürftige(nicht schwindler) aus angst vor den schwarze schafen auszuweisen
ich versuche background zu eurem thema zu liefern. denn urteile zu fällen ohne das system zu kennen ist ein bisschen fad und einseitig
und ganz kurz zusammengefasst:
es ist ein wahnsinniger aufwand, man benötigt mehrere monate, kein beamter irgendeinses ministeriums hilft einem oder weiß bescheid. jede information bekommt man nur urch viel glück und nur dann, wenn die beamte schon mit dir per du sind weil ihr mitlerweile eh schon freunde seid, was nicht so schwierig ist, nachdem man dann mehrere monate lang mindestens 2mal wöchentlich ein paar stunden auf jedem amt verbringt.
die menschen werden kriminalisiert (man wirf jedem vor das aus unlauteren absichten heraus ergaunern zu wollen)
es gibt regelungen die einen einfach an "schilda" erinnern, wie das bsp, das ich schon am anfang genant habe
->um ein studentenvisum zu erlangen benötigt man ein sparbuch mit 4000€ einlage, das auf den namen des visumantragstellers lautet
-->dieses sparbuch bekommt man bei einer österreichischen bank erst wenn man mit meldezettel persönlich vorbeikommt
---->ohne dem positiven visumsbescheid bekommt man keinen meldezettel, den man auch persönlich abholen muss
----->wie soll jetzt ein visumantragssteller, der den antrag aus dem ausland stellen muss das alles bewerkstelligen, wenn er in einem anderen land hockt mit einem konsulatsbediensteten, der diese bestimmung nicht einmal kennt?
und das ganze problem dabei ist:
die ehrlichen arbeiten ewig daran und werden seelisch fertig gemacht
die unehrlichen gehen zu einer halb bis ganz-illegalen argentur die durch kontakte in jede eu-uni und in die richtigen ministerien für ein paar tausend euro einen positiven visumsbescheid innerhalb von 1 monat garantieren können
-es war nicht leicht sich zu argumentieren, warum man jetzt immer noch bei den dummen braven schafen mitrennt wenn man zusieht wie andere leute einfach durchgeschleust werden aber am schluss haben wir es mit viel anstrengung auch so geschafft und als belohnung können wir in ruhe schlafen wärend die anderen vor jeder verhaftung in beamtenkreisen angst haben müssen
Bearbeitet von Anubis-tG am 14.05.2007, 17:07
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Medice
Intensivlaie
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denn urteile zu fällen ohne das system zu kennen ist ein bisschen fad und einseitig aber österreichisch
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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denn "wenn die zu faul sind einmal im jahr..." "ja geh bitte so deppat"...wwi..ohne zu wissen, dass es um mehr geht als ein paar formulare einzureichen und das es die ganze geisteshaltung des österreichschen systems ist ausländer egal ob gewollte und nützliche oder asylbedürftige(nicht schwindler) aus angst vor den schwarze schafen auszuweisen Nur: um das gings dort garnicht.
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Anubis-tG
Addicted
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ja dort nicht aber fast alle argumente waren genau das.
das ist doch eh nix
omg die armen wissenschaftler die müssen einmal pro jahr was einreichen bist du deppat.
quote HaBa:
"Er muss 1x pro Jahr was neu beantragen, OMFG, unfassbar, Skandal, ZARA muss Kerzen anzünden weil Österreich hat die KZ wieder aufgesperrt "
und ich sag nur..es ist schon was. und erkläre warum
ich versuche nur sachen aufzuzeigen, die ihr halt alle nicht wissen könnt und auch nicht wissen müsst aber ihr könnt nicht über leute urteilen die damit ständig konfrontiert sind und denen gute ratschläge geben oder euch das maul über diese personen zerreissen
Bearbeitet von Anubis-tG am 14.05.2007, 17:16
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UncleFucka
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versuch mal nach australien zu gehn wegen studium oder ähnlichem... viel glück dabei!
aber egal, wenn man in .de und .at anscheinend IRGENDWAS sagt/schreibt/denkt wo man IRGENDWIE was ausländerfeindliches reininterpretieren kann, ist man sowieso gleich der nazi/rassist whatever.
das geht mir ehrlich gesagt "schön langsam" auf die nerven.
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Anubis-tG
Addicted
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und wer hat irgendwas von nazi gesagt? rassist?
mir wäre das entgangen. ich versteh nicht wieso sich jeder gleich künstlich aufregen muss und sich als "faschistenkeuleopfer" hochstilisieren muss nur weil man sachen erklärt?
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