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Obama bekommt Friedensnobelpreis

Hansmaulwurf 09.10.2009 - 11:24 8645 97
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Garrett

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Zitat von sk/\r
für mich sinds eher solche "kleinigkeiten", wo ich mir doch immer mehr am kopf greif, warum er den preis erhalten hat:
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ich glaub die afghanistan-exit-strategie ist eine wirklich schwere und komplexe angelegenheit. dass ein sofortiger 100-prozentiger truppenabzug katastrophale auswirkungen haben würde ist, denke ich, unumstritten.
er muss eben die suppe auslöffeln...

sk/\r

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von einem 100%-igen abzug spricht auch niemand. nur: er schickt ja noch mehr hin, anstatt das kontingent zu verkleinern.

Garrett

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Zitat von sk/\r
von einem 100%-igen abzug spricht auch niemand. nur: er schickt ja noch mehr hin, anstatt das kontingent zu verkleinern.
man sieht doch, dass schon jetzt anarchische zustände herrschen - eine truppenregulation würde die zustände sicherlich noch schlimmer machen.

Castlestabler

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Wahres Problem ist und bleibt die Tatsache, dass sie das gleiche machen wie die UDSSR, sie versuchen immer mehr und mehr Truppen zu schicken und hoffen auf einen Sieg.

Sieg ist einfach in diesen Gebieten nicht möglich und vor allem destabilisiertes es noch Pakistan und es gibt kein absehbares Ende.
Irgendwie muss man eine andere Lösung finden und vor allem war ja die CIA schon lange dort aktiv und sie haben viele Informationen schon vorab gehabt und Zeit braucht es so und anderes sehr viel.

sk/\r

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ja die einen experten sagen so, die anderen so. super experten sind das.
gibt ja auch einige die behaupten, dass diese zustände erst begonnen haben, als die amis eingerückt sind. naja...
Bearbeitet von sk/\r am 09.12.2009, 18:44

XXL

insomnia
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Zitat von sk/\r
ja die einen experten sagen so, die anderen so. super experten sind das.
gibt ja auch einige die behaupten, dass diese zustände erst begonnen haben, als die amis eingerückt sind. naja...

stimmt eh, glaubst irgendwär hätte unter saddam versucht macht an sich zu reissen? ok es haben vielleicht ein paar versucht, aber die waren so schnell unter der erde das keiner auf die idee kommt da weiter zu machen ...

weasel6667

Big d00d
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Armseliger Versuch ein 2. Vietnam zu verhindern, nur diesmal wird es bzw. ist es bereits eine Blamage für die gesamte NATO.
Glaubt von euch jemand ernsthaft das die Lage in Afgahnistan in 2 Jahren in den Griff zu bekommen ist?
Die total korrupte Regierung kann gerde mal so die Hauptsadt halten, wie sollen die mit 0,0 Rückhalt (siehe massiver Wahlbetrug) der Bevölkerung irgendwas zustande bekommen? Selbst die Nato zahlt den Warlords "Maut", damit der eigene Nachschub unbeschadet in den Camps ankommt. Ganz zu Schweigen von den Italienern, die gar Schutzgeld an die Warlords bezahlen damit sie nicht angegriffen werden. Da ändern zusätzliche 30k Soladten rein nichts in diesem großen, zerklüfteten Land.
Die Lage wird in 2 Jahren dem Status qou gleichen, schade um jeden $/€ der dort vergeudet wird.

Wieder keine Lösung für Afgahnistan und wieder ein gebrochenes Wahlversprechen von Obama.

Dreamforcer

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ja obama wird alles ganz alleine lösen, auch die einstellung ist soo lächerlich.

imho sollte man sich aber echt komplett zurück ziehen sollen sie sich halt gegenseitig die schädel einschlagen, irgendwann wirds halt so enden dass ma wieder sowas wie einen "eisernen vorhang" haben, als "schutz" vor den terror.

Castlestabler

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Afghanistan hat kaum etwas mit Vietnam zu tun, sind einfach komplett andere Voraussetzungen.

Aber und das ist viel schlimmer: Genau das gleiche ist schon passiert und nicht für Jahrhunderten, sondern vor Jahrzehnten und seltsamerweise im genau gleichen Land.

Man muss ja schon fast blöd sein um genau das gleiche wieder zu versuchen und genau die gleichen Fehler wieder zu machen.
Und die Amis versuchen beinahe die gleich Taktik für Irak und Afghanistan anzuwenden und das sollte bald augenscheinlich werden, dass es nicht funktioniert.

weasel6667

Big d00d
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Zitat von Castlestabler
Afghanistan hat kaum etwas mit Vietnam zu tun, sind einfach komplett andere Voraussetzungen.

Aber und das ist viel schlimmer: Genau das gleiche ist schon passiert und nicht für Jahrhunderten, sondern vor Jahrzehnten und seltsamerweise im genau gleichen Land.

Man muss ja schon fast blöd sein um genau das gleiche wieder zu versuchen und genau die gleichen Fehler wieder zu machen.
Und die Amis versuchen beinahe die gleich Taktik für Irak und Afghanistan anzuwenden und das sollte bald augenscheinlich werden, dass es nicht funktioniert.

- Von beiden Ländern (Afgahnistan, Vietnam) war vorher bekannt das es extrem zache Menschen/ Krieger sind (Indochinakrieg).
- In beiden Kriegen wurde wider besseren Wissens die Lage total unterschätzt (Dauer und Gegner)
- In beiden Kriegen hat der Gegner den Vorteil des Terrains (da kannst mit noch so geiler Waffentechnik scheis.en gehn)
- In beiden Kriegen setzen die USA auf die falsche Strategie.(hint Installation einer korrupten rückhaltslosen Scheinregierung)
- In beiden Kriegen ging/ geht es gegen Ende nur mehr um Gesichtswahrung.
- etc.
Imho ist diese "Lösung" einem Friedensnobelpreisträgers nicht würdig.

Zwischen Irak und Afgahnistan ist imho doch ein sehr großer Unterschied.

Castlestabler

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Vietnam war nach Korea ein reiner Stellvertreterkrieg.
Beide großen Mächte hatten wirkliches Interesse direkt dort einzugreifen.

Afghanistan war schon immer etwas kritisch, aber irgendwann wollte die UDSSR einfach Ruhe und haben versucht die Situation zu beruhigen, konnten sich aber nie durchsetzten, auch weil die Amis brav Waffen geliefert haben, aber gekämpft haben die Leute immer selber.

Wahrscheinlich hätten die Amis ohne die immensen Waffenlieferungen und Truppenhilfen von China und Russland in Vietnam ein Ende gefunden, aber das wollten beide Supermächte ja nicht und schlussendlich haben sich beide zurückgezogen.

Ich sage nicht, dass Irak und Afghanistan gleich sind, aber die selbe Taktik wird versucht bei beiden Ländern anzuwenden.

CROWLER

Powerbunny
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afghanistan ist nicht zu erobern
dschingis khan scheiterte
die udssr scheiterte
und die usa wird auch scheitern

ich versteh nurnicht so ganz was die usa dort eigentlich will
wär ich obama würd ich instand abziehen und die afghanen in frieden lassen

PIMP

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und die briten, und alexander, etc.

GNU

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Man stellt sich den Abzug immer so leicht vor aber das ist nun mal nicht so. Bush hat dafür gesorgt und Obama versucht eben alles in Ordnung zu kriegen (bei Afghanistan wird es scheitern) aber wenn er die Truppen sofort abziehen würde, dann wird es uns auch bald an den Kragen gehen. Die Taliban sind dann nicht nur an der Macht, sondern sie sind dann wieder einer der größten Drogenproduzenten der Welt und was das für uns bzw. USA bedeuten wird, wissen wir alle.
Er hat sich nichts unbewusst zukommen lassen, sondern sicherlich mit viel Gewissenheit für eine neuerliche Truppenaussendung entschieden.

Innenpolitisch hat er mich sehr beeindruckt bzgl. der Indianerstämme. Das ist immerhin schon ein ausgezeichneter Schritt, den noch niemand zuvor gewagt hatte.

Aber letzendlich wird er mit den guten Ideen immer noch an den sturrböckigen Senantoren und Repräsentanten scheitern.

Afghanistan war von allen erobert worden. Von Dschingis Kahn sogar komplett aber langfristig ist es niemandem gelungen und interessant war das Land auch nicht wirklich. ;)

MFG

Castlestabler

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Afghanistan war auch früher ein sehr großer Drogenproduzent und es war auch nicht schlimmer als jetzt. Man kann das kaum als Argument gelten lassen.

Es geht einfach darum, dass die Taktik die sie verfolgen nicht funktioniert, sie versuchen mittels militärischer Stärke gegen Guerillas vorzugehen, die einen enormen Vorteil im Gelände haben.

Früher wäre das wahrscheinlich mit katholischen Missionaren gelöst worden und heutzutage sollte halt die CIA oder ähnliche Kräfte einfach die Mittel bekommen um das ganze mehr von innen anzugehen.
Es funktioniert einfach schlecht Demokratie mittels Waffengewalt durchzusetzen.

Wahrscheinlich wäre man besser unterwegs wenn man mittels Bestechung und gezielter Besetzung von Machtposition versucht das System langsam zu verändern.
Funktioniert immer wieder und es würde den Amis wahrscheinlich weniger Geld und vor allem weniger Menschenleben kosten.
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