bensh
Addicted
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Direktvotum für Entscheidungsfragen, Direktwahlen für Wissensaquirierer die sich um neue Lösungen kümmern sollen und wegfall von Gliederungen wie Parteien.
was da für spinner zeit bekommen is ja irre - die grauen männer lassen grüßen (momo)
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Kingpin
OC Addicted
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Die Idee der Integration als Assimilation entspricht halt dem kleinkarrierten Denken jener, die glauben der Österreicher an sich sei bereits der Höhepunkt der Schöpfung. Habe ich wo behauptet, dass Integration für mich Assimilation ist? Wenige Städte auf der Welt haben derart aus vergangenem Multikulti (unter der KuK Monarchie) profitiert wie Wien (man schaue sich nur die fantastische Küche an). Wien war und wird immer eine "Misch-Metropole" bleiben. Was durchaus seinen Reiz und seine positiven Seiten hat. Was ich allerdings nicht gut finde, ist die derzeitige Herausbildung von "Ausländerbezirken". Für mich ist Integration ein Lernprozess beider Seiten, so wie es auch in der Wiener Geschichte war. Wir Österreicher übernehmen kulturelle Bestandteile der Zugewanderten und umgekehrt. Dadurch schafft man fruchtbare Integration. Aber wenn ich als Verantwortlicher für Wien zulassen, dass sich vollständige Ausländerbezirke bilden, wo keine notwendige "Vermischung" und somit Integration mehr möglich ist, ist das für mich ein Versagen. Somit hoffe ich auf eine Veränderung, wenngleich ist nicht möchte, dass Strache diese Änderung herbeiführt.
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bensh
Addicted
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Unterschrieben, is eh eine bekannte Symptomatik - und die Lösungen dafür auch bekannt.
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d3cod3
Legend...
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Augen vor der Realität verschließen ist genau das, was dem dritten Lager die letzten Jahre so in die Hände spielt. Leb 3 Jahre so wie ich im 15., dann werden dir vielleicht die Augen aufgehen, dass mit der Integrationspolitik was net ganz passen kann. weird, ich wohn um 15. und mir gehen noch keine augen auf wenn ich an den strache denk. eher der mund kurz bevor was hochkommt...
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EG
thinking with portals
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So wie ich das verstanden hab, meinte Gräflicher nicht, dass DU für Assimilation bist, sondern vielmehr, dass das das (sry...)Denken der meisten blau Wähler/Wiener ist. Wie er schon sagte glauben die meisten einfach, dass Österreich schon der Höhepunkt der Schöpfung ist. Dem ist einfach nicht so. Es durch Ignoranz zu verneinen machts ned weniger wahr!  Es ist die eine Sache die Kultur und Gegebenheiten eines anderen Landes zu akzeptieren, eine andere alles "anderswertige" in vertrautes zu verwandeln. Weil "anders" ist schlecht. Wien ist anders. 
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Gräflicher
Here to stay
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@Kingpin
Die Aussage betraf das, was die FPÖ unter "Integration" versteht. Wollte dir nichts unterstellen, noch dich in die Nähe rücken. Sorry, falls das missverständlich war.
Imho ist genau diese missverstandene Integration schuld an der Bildung der Ausländerbezirke.
Integration bedeutet nicht, dass alle Mitbürger mit Integrationshintergrund von nun an wie der typische Österreicher leben sollen. Integration heisst viel mehr, die Personen am gesellschaftlich, politischen und sozialen Leben teilhaben zu lassen und sie dadurch einen Teil der Gesellschaft werden zu lassen.
Im Sinne der FPÖ ist es vielmehr den Leute vorschreiben zu wollen, wie sie ihr Leben zu leben haben - das dies natürlich auf Widerstände stößt ist verständlich.
Anstatt eines Austausch der Kulturen kommt es auf einen Zusammenprall der Kulturen. Der Lernprozess den du beschrieben hast fehlt.
Die Leute fühlen sich in der Gesellschaft unerwünscht und abgesondert, und flüchten sich in "ihre" Ghettos. Da ist es zwar nicht sonderlich schön, aber wenigstens hat man sein Platzerl wo man nicht ständig angeschnautzt wird.
Glaube soweit sind wir eh einer Meinung. Die Frage ist halt, was die Politik dagegen unternehmen kann. "Integration" ist da vor allem bei FPÖ & ÖVP das Zauberwort. Wenn nur genug Integrationswilligkeit da wär, alle Probleme würden sich in Luft auflösen. Nur fordern die eine Art der Integration die völlig an der Realität und den Bedürfnissen der Menschen vorbeigeht. Die Politik wär müsste hier vor allem Platz für Austausch und Begegnung schaffen. Wird halt immer schwieriger, gerade in Zeiten wo die Leute wieder als Feindbild und Stimmungsmache für den Wahlkampf herhalten müssen.
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GNU
Friedensbringer
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Ich weiß nicht, was ich von der Umfrage halten soll. Diese wird ohnehin bei allen politischen Auseinandersetzungen einmal diesen und einmal den anderen Wert betragen.
Man wird im roten Wien nicht erwarten, dass Strache die Machtpartei schlagen kann, vorallem nicht mit seinen Methoden.
Es gibt nicht wenige FPÖ Wähler, die genauso wie SPÖ Wähler, nicht dumm sind. Aber man wird halt wissen, was man von der jeweiligen Partei erwarten wird, wenn sie gewinnt.
Wie eine radikale Integration funktioniert, zeigt gerade Frankreich mit ihrem Kopftuch/Burkaverbot und hat es funktioniert? Vermutlich.
MFG
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Gräflicher
Here to stay
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Wie eine radikale Integration funktioniert, zeigt gerade Frankreich mit ihrem Kopftuch/Burkaverbot und hat es funktioniert? Vermutlich.
MFG Gerade in Frankreich brennen doch regelmässig die Vororte wegen irgendwelchen Unruhen. Integration durch Verbote durchzusetzen erzeugt doch nur Reaktanz
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Captain Kirk
Fanboy von sich selbst
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Wir Österreicher übernehmen kulturelle Bestandteile der Zugewanderten und umgekehrt. na prost mahlzeit. das brauch ich... und davon abgesehen funktioniert sowas auch nicht. nicht in österreich und auch sonst nirgends auf der welt.
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retro
computer says no
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ich wohn schon länger als 3 jahre im 15ten, und bin noch nicht mal schief angeschaut worden.
aber wahrscheinlich trifft hier das alte wie man in den wald reinruft ... zu
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GNU
Friedensbringer
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Gerade in Frankreich brennen doch regelmässig die Vororte wegen irgendwelchen Unruhen.
Integration durch Verbote durchzusetzen erzeugt doch nur Reaktanz Die Unruhen waren damals in erster Linie nicht wegen der Verbote, sondern wegen der Vernachlässigung (Ghettoisierung unter anderem) und natürlich auch die Arbeitslosigkeit. Das Kopftuchverbot wurde erst, wenn ich mich noch richtig erinnere, später eingeführt. Jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, dass es nach dem Verbot noch solche Unruhen wie damals gegeben hat. MFG
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Castlestabler
Here to stay
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na prost mahlzeit. das brauch ich...
und davon abgesehen funktioniert sowas auch nicht. nicht in österreich und auch sonst nirgends auf der welt. Hat wirklich noch nie funktioniert. Die ganze Kaffeehauskultur in Österreich kommt von den Türken. Fish and Chips stammt auch auf Frankreich und wurde dann nach englischen Gegebenheiten angepasst. Das österreichische Verhalten gegen über zahlenden Gästen stammt auch aus Böhmen. Es gibt genügend Beispiel, wie andere Länder einen beeinflussen. Es geht einfach darum nicht alles sofort als schlecht abstempeln, wenn es aus dem Ausland. Gleichzeitig ist aber auch nicht alles gut, wenn es von einem anderen besseren Land kommt (z.B. USA). Integration kann nur funktionieren, wenn beide das andere Verhalten ansehen um überhaupt mal zu wissen, was die Unterschiede sind.
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Gräflicher
Here to stay
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@GNU Klar, das Kopftuchverbot hatte natürlich nichts mit den Ausschreitungen zu tun. Sollten eher ein Beispiel sein, dass die Integrationspolitik in Frankreich auch nicht funktioniert und man sich daran eher kein Beispiel nehmen sollte. und davon abgesehen funktioniert sowas auch nicht. nicht in österreich und auch sonst nirgends auf der welt. zB London hatte ich zumindest nie das Gefühl, als Ausländer irgendwie anders zu sein. Die Leute denken internationaler, da ist man halt einfach ein Schwarzer und nicht gleich ein Drogendealer. Aber warum so weit weg... ...muss man nur in die Slowakei oder nach Ungarn blicken. Die Leute nutzen ihre Chancen, lernen Deutsch und Englisch und studieren/arbeiten in Deutschland, England oder sonstwo. Die werden bei uns dann zwar als "Wirtschaftsflüchtlinge" abgetan, tatsächlich haben sie aber einfach nur begriffen, dass die Welt nicht bei den Grenzbalken aufhört. In Österreich wird derweilen in bester "is-ma-wursch-fia-wos-brauch-i-des"-Manier dem guten alten eisernen Vorhang nachgetrauert.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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na prost mahlzeit. das brauch ich...
und davon abgesehen funktioniert sowas auch nicht. nicht in österreich und auch sonst nirgends auf der welt. Überleg mal aus welchen fremden Fetzen sich die österreichische Kultur gebildet hat, und schau dir das Wien der letzten Jahrhunderte an.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Die Unruhen waren damals in erster Linie nicht wegen der Verbote, sondern wegen der Vernachlässigung (Ghettoisierung unter anderem) und natürlich auch die Arbeitslosigkeit. Das Kopftuchverbot wurde erst, wenn ich mich noch richtig erinnere, später eingeführt.
Jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, dass es nach dem Verbot noch solche Unruhen wie damals gegeben hat.
MFG Äh, waren afaik nicht er vor kurzem wieder Randale ? @Kingpin: Immerhin ist Wien in Internationalen Votings die Stadt mit der meisten Lebensqualität. Sooo verkehrt find ich die allgemeine Politik der roten nicht in Wien. Klar das es Bezirke gibt wos "besonders schlimm ist". Nur was willst du machen, die Leute nach ihrer Nationalität gleichmäßig verteilen ? Das geht nicht, zB Gegenden wie erster können sich die wenigstens leisten. Es ist ja auch nicht so als würde die SPÖ das sehen und Daumen drehen Überleg mal aus welchen fremden Fetzen sich die österreichische Kultur gebildet hat, und schau dir das Wien der letzten Jahrhunderte an. Sowas von full ack. Was bei dem ganzen "Multi-Kulti funktioniert nicht" gebashe immer ausser acht gelassen wird ist die Geschichte von Wien. (Abgeseh von 60-80 Jahren Antisemitimus, wofür aber eigentlich die Einwanderer auch nix können haben)
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.01.2010, 18:47
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