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Neues zu den Benes-Dekreten

HaBa 10.10.2009 - 08:43 3573 42
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HaBa

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http://orf.at/091009-43520/index.html

Zitat
... meldet nun Tschechiens Staatschef Klaus neue Forderungen an. Er will für sein Land Ausnahmen von der EU-Menschenrechtscharta. Klaus fürchtet, dass die die Benes-Dekrete aushebeln könnte. Folge wären mögliche Regressforderungen Vertriebener. Ihm gehe es um den "rechtlichen Schutz der Bürger und die Stabilität des Eigentums in unserem Land", betont Klaus.
Die brauchen die Pappn nicht halten, die haben den Krieg nicht verloren.

Überlegt mal wie das bei uns gewesen wäre wenn wir bezüglich der Juden sowas durchgezogen hätten ...

Zitat
Klaus, der als EU-Skeptiker gilt, wünscht sich eine Fußnote, die verhindern soll, dass Vertriebene aus der seinerzeitigen tschechoslowakischen Republik Rechte anmelden könnten.

Zitat
Klaus warf früheren tschechischen Regierungen vor, die Interessen des Landes nicht ausreichend verteidigt zu haben, indem sie keine Sonderregelung ausgehandelt hätten. "Ich glaube, dass man zusätzlich diese Ausnahme noch aushandeln kann, auch wenn nicht auf standardmäßige Weise", betonte Klaus.
Richtig, er erpresst seine Politikerschweinkollegen mit der Unterschrift unter den Lissabon-Vertrag.


Warum das von den Gütlingen keiner gepostet hat wundert mich, haben die Sudeten keine Lobby beim Standard?

EG

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Gibt überall Idioten, deswegen würd ich nicht das gesamte Tschechien über einen Kamm scheren. Wir haben genauso unsere Hohlköpfe die aus der EU austreten wollen und vollkommen haltlose Argumente gegen den EU-Vertrag vorbringen.

Die "kleine" Elefantenrunde bei der letzten Nationalratswahl war doch genau so a Kasperltheater mitn Wilfried Auerbach.

M4D M4X

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Das ist ein Depp erster Güte!


Jeder nimmt sich was heraus - nur wir müssen brav sein wegen der Erbschuld...

HaBa

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Zitat von EvilGohan
Gibt überall Idioten, deswegen würd ich nicht das gesamte Tschechien über einen Kamm scheren.

Das geschah wo?


Zitat von EvilGohan
Wir haben genauso unsere Hohlköpfe die aus der EU austreten wollen und vollkommen haltlose Argumente gegen den EU-Vertrag vorbringen.

Die "kleine" Elefantenrunde bei der letzten Nationalratswahl war doch genau so a Kasperltheater mitn Wilfried Auerbach.

War der Typ vor oder nach Schüssel Bundeskanzler?

Richtig, der war noch nie was.

Klaus ist jedoch Staatspräsident ...
=> http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%A...olitische_Linie

Uns wird vorgeworfen dass wir solche Schweine sind weil bei uns ein Haider 20% hatte, und dort haben sie so einen Dillo zum Chef gemacht, ohne internationalen Aufschrei, ohne 3 Weise, ...

Ich werde dich an diesen post erinnern wenns mal wieder um "Österreicher sind alle Trotteln weil die FPÖ überhaupt Stimmen bekommt" geht :D

t3mp

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Zitat von M4D M4X
Jeder nimmt sich was heraus - nur wir müssen brav sein wegen der Erbschuld...
Keine Ahnung wieso du unsere Erbschuld ins Spiel bringst - arbeite ein wenig an deiner Wehleidigkeit bitte...

@HaBa: Dass es bei uns viele Trotteln gibt, bedeutet natürlich nicht dass es anderswo nicht noch viel schlimmere von der Sorte gibt. ;)

EG

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Zitat von HaBa
Die brauchen die Pappn nicht halten, die haben den Krieg nicht verloren.

"Die" - Tschechen...?

Was ausn Haider geworden ist, haben wir eh gesehn (und ich mein jetzt nicht seinen Tod).

Klar sind seine Meldungen einfach nur Schrott, aber wie auch in Österreich nicht alle Nazis sind, sind auch in Tschechien sicher nicht alle der Meinung vom Klaus.

Ich bin bei weitem kein Experte für tschechische Politik so wie du...insofern kann ich dazu nichts qualifiziertes sagen. Die Pauschalierung hat mich nur gestört...wenns nicht so gemeint war, ists eh ok.

Solltest langsam wissen, dass ich rechtsorientierte populistische Politik für nicht wählbar halte, weil hier der Hebel falsch angesetzt wird...aber das ist was ganz anderes! ;) Da redi lieber mitn semtex im RL...das hat - va. über 1 Promille - wesentlich mehr Sinn! ;) :D

HaBa

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Zitat von EvilGohan
"Die" - Tschechen...?

Ist es was negatives wenn die sagen dürfen was sie wollen? Der Satz oben fällt ja in die Kategorie "Deutschland ist Fußball-Weltmeister", da kommt die UNO auch nicht gelaufen wenn das in den Zeitungen steht ...

EG

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Es sagen ja ned "die"...es sagt "der" - Klaus nämlich. Hätte "der", "die" auf seiner Seite, wär das international wohl wesentlich heikler.

Gut nur, dass auch Tschechien eine Republik ist und der Klaus ja eh nix zu sagen hat. :) Mindert aber auch die Tatsache ned, dass er 2 mal gewählt worden ist.

HaBa

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Der wurde im Instanzenzug als oberster Volksvertreter gewählt => "die Tschechen" sagen das, und er sagts ja auch weil das die Mehrheit des Volks so hören will, er will ja wohl wiedergewählt werden.

Für uns spricht ja auch der Faymann, egal ob wir den gewählt haben oder nicht. Mock & Co. sind ja auch als "Österreich" der EU beigetreten, egal wie viele da davor dagegen waren.

t3mp

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Mit dem Lissabon-Vertrag wird dieses unwürdige Spiel mit dem Veto größtenteils abgedreht, ich freu mich schon... wollen die Tschechen in Zukunft noch irgendwas blockieren, müssen sie sich Verbündete suchen um im EU-Parlament die Sperrminorität zu erreichen, und je länger Klaus seine Unterschrift hinauszögert und alle anderen damit verärgert, desto mehr Schaden richtet er an wenn es künftig darum geht, Tschechiens Interessen durchzusetzen. So einfach ist das...

Zitat von HaBa
Die brauchen die Pappn nicht halten, die haben den Krieg nicht verloren.

Überlegt mal wie das bei uns gewesen wäre wenn wir bezüglich der Juden sowas durchgezogen hätten ...
Du hast es schon richtig erkannt, 'wir' haben den Krieg verloren. Von den Russen braucht man sich auch keine Entschädigung erwarten für allerhand Kriegsverbrechen. Also was bringt's jetzt noch deswegen wehleidig zu sein, und Klaus' Verhalten als etwas Anderes zu bezeichnen als es ist - nämlich nationalistische Kleinkariertheit?
Bearbeitet von t3mp am 10.10.2009, 12:28

Gräflicher

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Also es gibt sicher etliche Gründe warum die Enteignungen im Rahmen der Benes-Dekrete nicht mit den Arisierungen und dergleichen zu vergleichen sind - Kriegsgewinner und Kriegsverlierer sind aber sicher keine davon.

Da macht man es sich etwas zu leicht...

Was "die Tschechen" betrifft: Die große Welle an Enteignungen fand viel später durch die verstaatlichung im Rahmen des Kommunismus statt. Hier wurde viel (wenn auch nicht alles) restituiert - viel schneller und umfassender als es zB in Österreich nach dem Weltkrieg der Fall war.

In dem ganzen Problem der Benes-Dekrete spielen halt noch eine ganze Reihe anderer Sachen eine Rolle. Ist nicht unbedingt so simpel und einfach wie uns das machen Parteien hier in Österreich verkaufen wollen.

HaBa

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Zitat von Gräflicher
Also es gibt sicher etliche Gründe warum die Enteignungen im Rahmen der Benes-Dekrete nicht mit den Arisierungen und dergleichen zu vergleichen sind - Kriegsgewinner und Kriegsverlierer sind aber sicher keine davon.

Nenn doch ein paar bitte.

Ethnische Säuberungen unabhängig der Staatsbürgerschaft und Weltanschauung, Vertreibungen, paar tausend die aufgehängt und angezündet wurden, ein paar hatten Glück und durften 40 kg mitnehmen, sehr viele wurden mit dem was sie anhatten und sonst nichts vom eigenen Hof vertrieben usw. usf.

Das selber ist kein Gewinn, keine Frage, um das gings mir nicht => wir haben WW2 verloren und dürfen jetzt wohl bis zum nächsten Krieg die Pappn halten, die nicht ..

WONDERMIKE

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kenough
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ich zitier mal die deutsch-tschechische Erklärung zum Thema Krieg und so

" Artikel II: Die deutsche Seite bekennt sich zur Verantwortung Deutschlands für seine Rolle in einer historischen Entwicklung, die zum Münchner Abkommen von 1938, der Flucht und Vertreibung von Menschen aus dem tschechoslowakischen Grenzgebiet sowie zur Zerschlagung und Besetzung der Tschechoslowakischen Republik geführt hat. Sie bedauert das Leid und das Unrecht, das dem tschechischen Volk durch die nationalsozialistischen Verbrechen von Deutschen angetan worden ist.
Artikel III: Die tschechische Seite bedauert, daß durch die nach dem Kriegsende erfolgte Vertreibung sowie zwangsweise Aussiedlung der Sudetendeutschen aus der damaligen Tschechoslowakei, die Enteignung und Ausbürgerung unschuldigen Menschen viel Leid und Unrecht zugefügt wurde, und dies auch angesichts des kollektiven Charakters der Schuldzuweisung. Sie bedauert insbesondere die Exzesse, die im Widerspruch zu elementaren humanitären Grundsätzen und auch den damals geltenden rechtlichen Normen gestanden haben, und bedauert darüber hinaus, daß es aufgrund des Gesetzes Nr. 115 vom 8. Mai 1946 ermöglicht wurde, diese Exzesse als nicht widerrechtlich anzusehen, und daß infolge dessen diese Taten nicht bestraft wurden.
Artikel IV: Beide Seiten stimmen darin überein, daß das begangene Unrecht der Vergangenheit angehört und werden daher ihre Beziehungen auf die Zukunft ausrichten. Gerade deshalb, weil sie sich der tragischen Kapitel ihrer Geschichte bewußt bleiben, sind sie entschlossen, in der Gestaltung ihrer Beziehungen weiterhin der Verständigung und dem gegenseitigen Einvernehmen Vorrang einzuräumen, wobei jede Seite ihrer Rechtsordnung verpflichtet bleibt und respektiert, daß die andere Seite eine andere Rechtsauffassung hat. Beide Seiten erklären deshalb, daß sie ihre Beziehungen nicht mit aus der Vergangenheit herrührenden politischen und rechtlichen Fragen belasten werden. "

allgemeiner Tenor dürfte also "Schwamm drüber" sein(mal abgesehen von unseren und deren Populisten), weil man Unrecht und Unrecht nicht aufwiegen sollte

Zitat von HaBa
Der wurde im Instanzenzug als oberster Volksvertreter gewählt => "die Tschechen" sagen das, und er sagts ja auch weil das die Mehrheit des Volks so hören will, er will ja wohl wiedergewählt werden.

den wählt dort aber das Parlament und 53% der Bevölkerung sind für den Reformvertrag

wie "die Tschechen"(:D) sonst so damit umgehen -> anscheinend sind die bösen Punkte garnicht mehr Teil der angewandten Rechtssprechung wenns um Forderungen geht, folglich fürchtet sich der Klaus vollkommen unbegründet
http://www.news.at/articles/0209/10...r-benes-dekrete

irgendwie lustig, das Thema dürfte wirklich nur bei den ewig Gestrigen und denen die sich als Kriegsverlierer fühlen große Wellen schlagen
http://www.news.at/articles/0210/10...ehrheit-eu-veto

Zitat von HaBa
Das selber ist kein Gewinn, keine Frage, um das gings mir nicht => wir haben WW2 verloren und dürfen jetzt wohl bis zum nächsten Krieg die Pappn halten, die nicht ..

Wärs dir denn wirklich lieber wenn ein Faymann jetzt die ganze(nichtmal vollendete) Wiedergutmachungspolitik aufrollt und auf den Tisch klopft?

Und glaubst du ernsthaft, der Klaus macht sich in der EU irgendwo damit Freunde oder ist jetzt der tolle Hecht weil er Dünnpfiff absondert? Wenn der vor dem Eu Parlament spricht wandern die Abgeordneten aus dem Saal, das ist jetzt nichts was ich mir für unsere Politiker wünsche. Der manövriert sich selbst ins Aus, genau wie das ein Berlusconi schlussendlich macht. Uns hätte man außerdem wohl auch keine 3 Weisen geschickt wenn wir am Hebel für einen Reformvertrag gesessen wären.

Den hat übrigens nichtmal die eigene Regierung gern, und wie erwähnt fürchtet sich der Paranoiavaclav auch vollkommen unbegründet.. womöglich das schlechte Gewissen? ;p
http://derstandard.at/1254311090000...rt-Praesidenten

HaBa

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Oh, "Ewiggestrige" usw., in einem post mit "nichtmal vollendete Wiedergutmachungspolitik".

Warum haben wir keinen derartige "Schwamm drüber"-Persilschein, schonmal überlegt?

Ist ja auch einfach: die Marmeladinger haben in Tschechien im großen und ganzen keine verbrannte Erde hinterlassen, im Gegenzug haben die Tschechen aber die Sudetendeutschen durch ethnische Säuberungen "entfernt". Die waren btw. schon vor den Kriegen dort.

Zum Klaus: wie ich geschrieben habe: im Instanzenzug => diese Mehrheit wurde durch das Parlament gebildet, aus demokratisch gewählten "Volksvertretern"

Dem Klaus wird die EU herzlich egal sein, von dort bekommt er keine Wählerstimmen für seine Wiederwahl.


Was ich mir von z.B. einem Fayman wünschen würde (oder von seinen Vorgängern gewünscht hätte): auch einmal auf den Tisch haun und nicht zu allem Ja und Amen sagen (Transitthema z.B.) => im Gegensatz zu den Tschechen zahlen wir ein, und wer zahlt schafft an, also in der realen Welt abseits der Sozialromantik, und außer wenn es um unsere Waschlappen geht ...

Zum news-link: oh, das Wissen über Sudetendeutsche wird dran festgemacht ob man sich bei der Vertreibung andere in anderen Ländern auskennt, sehr gscheid.

Klar dass Zeman bedauert dass immer wieder zur alten Geschichte zurückgekehrt wird => die Benes-Dekrete die den ganzen damaligen Mist der Tschechien im nachhinein als legal erklärt haben können sie nicht streichen weils dann eine Menge Verbrecher geben würde, und Restitution etc. wollen sie nona auch keine zahlen.

Ich beschäftige mich mit dem Thema ein bißchen mehr da meine Urgroßmutter davon betroffen war, vielleicht poste ich auch deshalb nicht so vom hohen Ross der moralischen Überlegenheit herab weils mal wieder gegen irgendwas "deutschvölkisches" geht => das ist 1:1 auf die Juden umzulegen, da sind ja hier immer alle gleich betroffen wenn mal jemand schreibt dass es vorbei ist, dabei gibt es hier kein Dekret das alle Verbrechen als nichtig erklärt ...

Ich werd dich dran erinnern ...

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von HaBa
Warum haben wir keinen derartige "Schwamm drüber"-Persilschein, schonmal überlegt?
Weil das imho Vergleiche sind, die keine Politiker in irgendeiner Relevanz sehen würde. Nimm mal an kA ist jetzt aus den Fingern gesaugt : Fischer sagt, wir stimmen nur zu wenn wir den jüdischen Friedhof und ähnliche "Nebenreperationen" nicht bezahlen müssen. Nachdem die Iren gerade mal haarscharf dafür gestimmt haben wird wohl auch ein großer Teil sagen "lass erm reden, hauptsache der Schas is durch".

Auch wenn ich es persönlich ne Frechheit find, was er da abzieht, und wie man mitspielt.

Ausserdem spielt da die von dir angesprochene "Gewinner"-Situation auch mit. Die Russen haben in Wien nach der Befreiung auch nicht die feine englische Art an den Tag gelegt, dass diesbezüglich was passiert wäre, hab ich aber auch nicht gehört. -> Als "Gewinner" kamma sich einfach mehr rausnehmen, auch wenns ungerecht ist.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 10.10.2009, 16:50
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