Hansmaulwurf
u wot m8?
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interessant wie Strache auf Abstand bemüht ist, bei der Winter hat er sich ja bis zum Ende solidarisch gezeigt oder? Vielleicht wird im langsam klar das ma nicht alles herumschreien kann.. http://derstandard.at/1282978776946...e-klagt-Stracheedit: Ok, das war zu träumerisch, ich gebs zu..
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Hornet331
See you Space Cowboy
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im alten testament geht es aber auch nicht grad harmlos zu. christliche fundis können da genauso blödsinn rauslesen wie aus koran und allen anderen büchern über imaginäre freunde... Nur das problem ist, die bibel gibt keine genauen anweisungen wie man mit ungläubigen umzugehen hat (zwangkonvertieren/erpressen/töten), expliziete vereinigung von staat und kirche, religiöses recht über staatliches recht etc. Solange da nix eindeutiges reformiert wird (so wie es mit der bibel geschehen ist alt->neu) und nicht durch aber hunderte interpretationen legitimiert werden muss... interpretationen ließt keiner, wenn überhaupt wird gerade mal der koran selber gelsen.
Bearbeitet von Hornet331 am 04.09.2010, 15:20
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nexus_VI
Overnumerousness!
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Die Bibel enthält mehr als genug fragwürdiges Material, und Leute wie der Gehring dürfen bei uns sogar als Präsident kandidieren.
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userohnenamen
leider kein name
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naja, dürfen is ja eh ok ich würd mir erst sorgen machen wenn er wirklich gewählt werden würde (von mehr als 10% z.b.)
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nexus_VI
Overnumerousness!
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Ich stör mich auch nicht daran, die Bezeichnung Fundamentalist hat der Mann imho dennoch mehr als verdient, und propagiert auch viele "umstrittene" Dinge.
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userohnenamen
leider kein name
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das stimmt
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Longbow
Here to stay
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Nur das problem ist, die bibel gibt keine genauen anweisungen wie man mit ungläubigen umzugehen hat (zwangkonvertieren/erpressen/töten), expliziete vereinigung von staat und kirche, religiöses recht über staatliches recht etc. Solange da nix eindeutiges reformiert wird (so wie es mit der bibel geschehen ist alt->neu) und nicht durch aber hunderte interpretationen legitimiert werden muss... interpretationen ließt keiner, wenn überhaupt wird gerade mal der koran selber gelsen. die bibel gibt genug anweisungen zum thema "wer nicht pariert soll sterben/wer sich nicht an gebot bla hält soll sterben"
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Hornet331
See you Space Cowboy
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die bibel gibt genug anweisungen zum thema "wer nicht pariert soll sterben/wer sich nicht an gebot bla hält soll sterben" Ja es wird Mord mit tot bestraft, so wie auch noch heute in vielen Staaten üblich. Aber nirgends im neuen testament wird aktiv aufgerufen die ungläubigen auszubeuten, zu versklaven oder zu töten. Die schönen geschichten von raub, mord, totschalg stehen alle im alten testament. Und wie gesagt es sind geschichten bzw. erzählungen. Gutes bsp ist Hesekiel 9 (Die Heimsuchung Jerusalems) aber selbst da wirst du nichts finden das es dem leser befohlen wird. Koran ist da ein anderes süppchen... Aber prinzipiell lehn ich eigentlich jede religion ab, imo hat die in der heutigen zeit nichts mehr verloren. Sie war ein mittel zum zweck in der damligen zeit um die menschen unter kontrolle zu bringen und was passt da besser als ein omnipotentes wesen wesen was über einen richten kann und regeln vorschreibt.
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nexus_VI
Overnumerousness!
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Imho ist das Wortklauberei, jeder kann diese Schriften interpretieren wie er lustig ist. Für viele Christen gilt außerdem immer noch das alte Testament, ist ja nicht "verboten" oder ähnliches. Rüberzeigen und "schau wie primitiv" hat sowieso 0 konstruktiven Wert.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Interpretationsspielraum gibts genug, einige sind ja auch der Meinung dass in der Bibel Dinosaurier erwähnt werden.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Ja es wird Mord mit tot bestraft, so wie auch noch heute in vielen Staaten üblich. Aber nirgends im neuen testament wird aktiv aufgerufen die ungläubigen auszubeuten, zu versklaven oder zu töten.
Die schönen geschichten von raub, mord, totschalg stehen alle im alten testament. Und wie gesagt es sind geschichten bzw. erzählungen. Gutes bsp ist Hesekiel 9 (Die Heimsuchung Jerusalems) aber selbst da wirst du nichts finden das es dem leser befohlen wird. Koran ist da ein anderes süppchen...
Aber prinzipiell lehn ich eigentlich jede religion ab, imo hat die in der heutigen zeit nichts mehr verloren. Sie war ein mittel zum zweck in der damligen zeit um die menschen unter kontrolle zu bringen und was passt da besser als ein omnipotentes wesen wesen was über einen richten kann und regeln vorschreibt. In der Bibel tötet Gott alle, aber es gibt Vertreter Gottes auf der Erde, bzw. Personen die sich als solche sehen. Ich sag jetzt nicht das die Bibel genauso gewaltätig, weniger oder mehr als der Koran ist, ich hab beides nicht gelesen um ehrlich zu sein. Aber bei Büchern die in einer Schrift geschrieben wurden wo ein Wort bis zu 10 Bedeutungen hat, find ich es halt persönlich fragwürdig viel reinzuinterpretieren was gemeint damit ist, und denke das verfälschen oder schreiben die Leute eh so wie sies grad brauchen.. Und so "lustige" Dinge wie Auge um Auge hamma ja afaik auch. Und nur rein interessenshalber, die Christen glauben nicht mehr ans AT, ich dachte die glauben an AT und NT ? Oder hat das NT das AT abgelöst ? ( Sind ja iirc doch unterschiedliche Gschichten ) edit: Hab grad noch was gefunden über Gott und Kirche (Christen) Paulus schrieb an die römischen Christen (Rö 13): Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet. Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen. Zu verschiedensten Zeiten haben Herrscher dies als ein von Gott verliehenes Gewaltmonopol interpretiert.
Diesem Konzept gegenüber steht das vor allem in westlichen Verfassungen verankerte Prinzip der Trennung von Staat und Kirche. http://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt...#GewaltbegriffeWie gesagt, interpretieren kamma viel, vor allem wenn man Leute gefügig machen will
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 04.09.2010, 18:45
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Hornet331
See you Space Cowboy
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@ AT/NT Jein, bis nach dem WK2 galt das AT als veraltet und jetzt wieder werden beide als mehr oder weniger gleichwertig betrachtet, bzw. kann man sagen das NT ergänzt das AT. Ein update sozusagen...
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XXL
insomnia
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In der Bibel tötet Gott alle, aber es gibt Vertreter Gottes auf der Erde, bzw. Personen die sich als solche sehen.
Ich sag jetzt nicht das die Bibel genauso gewaltätig, weniger oder mehr als der Koran ist, ich hab beides nicht gelesen um ehrlich zu sein. Aber bei Büchern die in einer Schrift geschrieben wurden wo ein Wort bis zu 10 Bedeutungen hat, find ich es halt persönlich fragwürdig viel reinzuinterpretieren was gemeint damit ist, und denke das verfälschen oder schreiben die Leute eh so wie sies grad brauchen.. Und so "lustige" Dinge wie Auge um Auge hamma ja afaik auch.
Und nur rein interessenshalber, die Christen glauben nicht mehr ans AT, ich dachte die glauben an AT und NT ? Oder hat das NT das AT abgelöst ? ( Sind ja iirc doch unterschiedliche Gschichten )
edit: Hab grad noch was gefunden über Gott und Kirche (Christen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt...#Gewaltbegriffe Wie gesagt, interpretieren kamma viel, vor allem wenn man Leute gefügig machen will iirc ist so: die juden glauben an das at, die christen an beides, die moslems an den koran sind alles eigentlich alles alte bücher, wobei die überlieferung beim koran noch am wenigstens manipuliert sein sollte da er nicht so alt ist .... ich glaub auch nicht das die bibel in der aktuellen form dem original entspricht, wurde ja immerhin vom hebräischen ins lateinische und dann weiter übersetzt und da kam sicher eine menge einfluss der kirche hinzu btw hat der koran auch einfluss von der bibel, wenn auch nur teilweise, da mohammed da auch schon menschlichen einfluss gesehen hat..
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Bearbeitet von Hansmaulwurf am 05.09.2010, 22:40
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Derstandard.at An dem an Videogewalt-Spielen angelehnten Spiel Moschee baba ja danke, hab genug gelesen. der online standard wird leider echt immer unlesbarer, es is traurig... genauso wie ma ja angeblich laut text auf die moschee schießt: na tut ma ned, ma kann auch keine muezzin runterschießen, alles was ma "verteilt" sind STOP aka Bauverbots schilder... so deppat und beschränkt wie das spiel auch ist, aber ma brauchts ned zusätzlich aufblasen
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