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Hansmaulwurf 08.01.2016 - 11:44 756897 7872 Thread rating

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Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 09:38 Zitat von Burschi1620 Was würdest denn du machen, wenn dich jemand mit Hitlergruß grüßt? Genauso auszucken wie der Asylant? Ich lass mich dazu nicht aus, aber es hat sicher nix mehr von Gutmensch sondern mehr von rumrandalieren wenn mich ein Verkäufer mit irgendwas aufs Blut provozieren muss. (Zumindest wenns der einzige im Ort ist, in Wien dreh ich um, lass mein Produkt fallen und geh zur Konkurrenz) Zitat von Burschi1620 Das war eine dumme Interpretation von einem worst case Szenario auf die du gleich wie auswenidggelernt einspringst... Dann schreib halt nicht das es gerechtfertigt ist. Die Interpretation war dumm, und das hab ich geschrieben. Zitat von Burschi1620 Da gibts kein linksrechts was du schon wieder mir vorwirfst und hineininterpretierst (dass ich Menschen zweitklassig darstelle etc. ) Deiner Aussage nach, darf sich der Trafikant rumschreien und auszucken wie er will, der Asylant aber nicht. Du misst mit zwei Maßstäben. Ich hab weder rechts sein, noch die fpö erwähnt. Ich finds einfach dreist das in der Argumentation der Trafikant narrenfreiheit hat, aber wenn der Asylant dann auszuckt dann ist mal Feuer am Dach.. Zitat von Burschi1620 Zur Psychologischen Betreuung: Ja, diese bekommen sie "eh". Aber natürlich nicht in jenem Ausmaß als es nötig wäre. Und mehr ist schlicht nicht möglich. Angeblich bekommen nichtmal die unter 18-jährigen in Traiskirchen psychologische Betreuung, Quelle Ö1 eine Psychologin, war glaub ich vorgestern vormittag. Nur Leute in WGs oder so extrem auffällige das sie in betreutem Wohnen sind. Zitat von Burschi1620 Er ist vorm Gesetz gleich wie die Staatsbürger und ich erwarte mir von unserem Gesetz, dass wir keinen in Österreich aktiv straffälligen Menschen, welcher zurechnungsfähig ist, einen positiven Asylbescheid ausstellen. Das ist meine Grenze. Sorry, wenn sie dir nicht passt, aber ich finde diese in Anbetracht der Situation und der Resourcen angemessen. Du schreibst aktiv straffällig, ist er das geworden? Und wenn er es wird, dann verliert er sein Recht auf Asyl. Zitat von NeM Steht wo? Schlafen Asylanten in Österreich grundsätzlich alle im Freien? Bin nicht der Experte, aber er klingt nicht so, als wär er erst letzten Monat hergekommen... Und sieht auch nicht so aus, als ob er "obdachlos" wäre. Nachdem es in Traiskirchen war, bin ich davon ausgangen das er einer der Tausenden ist, die sich im überfüllten Lager stapeln. Ob er selbst draussen schlaft, natürlich kA, aber die Zustände in Traiskirchen sind sehr zweifelhaft. Zitat von NeM In Österreich kannst grundsätzlich ned mit Drohungen und potentiellen Sachbeschädigungen auszucken, ohne eine Anzeige zu riskieren. Und die bekommt man nunmal für Dinge, die man nicht darf Dieser Rechtsstaat. Unpackbar. Imho hast mit dem Post ein Eigentor geschossen. Burschi hat geschrieben der Trafikant darf auszucken wie er will, aber der Asylant darf sich nicht zu sowas hinreissen lassen. Das war auch der Kern der Kritik an dem Post. Sofern der Trafikant (wie in dem Fall) auch eine Anzeige kriegt fürs selbe Verhalten ist's ok, ich hab mich nie beschwert das Leute die Drohungen ausstoßen Anzeigen bekommen, ich hab mich über den Vergleich beschwert. Wer mir jetzt noch erklärt wo ich eine Straftat oder eine Drohung verharmlost habe kriegt einen Keks. Ich hab nicht gesagt das er im Recht war, oder das es ok war was er gemacht hat. Ich hab nur gesagt wenn er provoziert wird mit Hitlergruß (der eine hypothetisches Szenario ist) und nicht auszucken darf ist das zweierlei Maß. Ich hab nicht gesagt das es ok war, nur das man gegenseitigem provozieren einer Seite die Schuld zuschiebt ist ziemlich seltsam. @crumb: Wo hab ich Sympathien fürs auszucken des Asylanten entwickelt, und wo findest du da den Bestätigungsfehler? Ich diskutier mit Argumenten die Burschi selbst gebracht hat, was ist da blindes folgen der Gutmenschenideologie? Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.07.2015, 09:47
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	17.07.2015 - 09:42 Zitat von AdRy Wird echt Zeit in den Westen zu übersiedeln. in das freie und demokratische amerika?
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	17.07.2015 - 10:37 Zitat von Hansmaulwurf @crumb: Wo hab ich Sympathien fürs auszucken des Asylanten entwickelt, und wo findest du da den Bestätigungsfehler? Ich diskutier mit Argumenten die Burschi selbst gebracht hat, was ist da blindes folgen der Gutmenschenideologie? wenn dich ernstnehmen soll, dann gehe ich mal davon aus, dass du den artikel gelesen sowie das video angesehen hast. wir erinnern uns an die wirklichen worte des albaners: Was lachst du? Ich schwör auf meine Mutter! Ich schwör auf Koran! Ich bin nicht ein schwuchtl Österreicha! Ich bin nicht ein sche1ss Österreicha! Ich bin Muslim! Ich mach yx – verstehs leider net.. – und du bist kaputt – zeigt beim Hals Hast du Schwanz? Hast du deinen Mann? Du bist 40 Jahre. Spuckt Haut auf die Türe.. Geht weg Kommt wieder zurück haut oder tritt nochmal dagegen. welches du mit - Zitat von Hansmaulwurf Das man "ich bin muslim und kein österreicher" als Aussage schlimmer bewertet als eine Hitlergruß und das miteingehende absichtliche provozieren von Leuten, so nen geistigen Dünnpfiff hab ich echt lange nimmer glesen. - runterspielst bzw- teilweise gar die schuld beim trafikanten ortest. sowie bei burschis aussage schreibst: Zitat von Burschi1620 Meinst wirklich? Das Video ist für mich jedenfalls die beste Erklärung wo die restlichen Blauwähler, die den Strache eigentlich nicht wollen hergekommen sind Der Trafikant könnte sogar bis zum Äußersten gegangen sein mit Hitler Gruß etc. und es würde imho nichts an solchen Aussagen wie "ich bin kein ******* Österreicher, ich bin Muslim" ändern. Und genau das ist leider die Gemütseinstellung von manchen. Das darf man nicht runterspielen oder verharmlosen. Wenn er sich nicht zugehörig oder zumindest in irgendeiner Form dankbar fühlt, dann muss der Kollege sein Glück wo anders suchen. Ob sich das auf seinen Asylstatus auswirkt würde mich schon interessieren. Hier sind ja einige Dinge passiert. Bedrohung, Beleidigung und mutwillige Sachbeschädigung. Für mich Grund genug den Asylantrag fallen zu lassen. Man kann nicht allen helfen. Selbst wenn der Mensch in seiner Ausnahmesituation nur gerade eben mal durchgeflippt ist und sonst ganz ein lieber ist. Bei einem so großen Ansturm an Flüchtlingen kann man sich imho solche Fehler nicht erlauben. Wir haben nicht die Kapazität, dass wir alle Kriegsgeschädigten psychisch evaluiert und betreut - zahlt ja nichtmal die Krankenkassa für die Bürger a psycho wenns net was gravierendes is und du dann gleich völlig mit der ideologie brille kommst und frei erfundene aussagen in den raum stellst: Zitat von Hansmaulwurf Der Asylant muss also deiner Meinung nach im freien Schlafen, ohne psychologische Betreuung nachdem er aus einem Kriegsgebiet kommt, und sich von einem Trafikanten schikanieren lassen, wobei er jedes Verhalten anwenden darf, aber der Asylant darf nicht auszucken und muss sich alles gefallen lassen. Sogar wenn der Trafikant den Hitlergruß macht oder wwi. Ihr seits echt so fertig, das ist unpackbar. Ich bin so froh das ich niemals versteh wie man Menschen so sehr verachten kann das man sich zu solchen ekelhaften Aussagen herablässt. Richtig, richtig tiaf. Sowas unterirdisches. dann ist das genau das hier: Zitat Der Begriff Bestätigungsfehler (confirmation bias) bezeichnet in der Kognitionspsychologie die Neigung, Informationen so auszuwählen, zu suchen und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen. Unbewusst ausgeblendet werden dabei Informationen, die eigene Erwartungen widerlegen (disconfirming evidence). Die betreffende Person unterliegt dann einer Selbsttäuschung oder einem Selbstbetrug. Die erste Theorie zu dieser kognitiven Verzerrung stammt von Peter Wason (1968).[1] edit: die machen nicht mal vor häfn halt! Wirbel im Häfn Linz: Muslimische Feier im Gefängnis: Kreuze müssen weg Aufregung bei Beamten und Häftlingen in der Linzer Justizanstalt: Denn für das muslimische Fest zum Ende des Fastenmonats Ramadan in der Anstaltskirche müssen alle Kreuze abgenommen werden. Link: www.heute.at Zitat Und auf Wunsch des Imams sind Frauen beim Fest nicht vorgesehen. wo sind den schwarzer und co wenn man sie mal wirklich benötigt? Bearbeitet von delete1 am 17.07.2015, 10:44
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1772	17.07.2015 - 11:17 Zitat von Hansmaulwurf Der Asylant muss also deiner Meinung nach im freien Schlafen, ohne psychologische Betreuung nachdem er aus einem Kriegsgebiet kommt, und sich von einem Trafikanten schikanieren lassen, wobei er jedes Verhalten anwenden darf, aber der Asylant darf nicht auszucken und muss sich alles gefallen lassen. Sogar wenn der Trafikant den Hitlergruß macht oder wwi. Nein, natürlich muss der Asylant nicht "prinzipiell" im Freien schlafen! Wir hätten auch das Problem so nicht in Traiskirchen, wenn die "Landeskaiser" sich endlich für eine Regelung durchringen und die Quoten erfüllen würden. Das ist ein Problem auf politischer Ebene... Wie du aber darauf kommst, dass er vom Trafikanten schikaniert wurde, musst du mir erklären? Aus dem Video geht nur hervor, dass er aus irgend einen Grund sich benachteiligt fühlt und dem Trafikant auffordert heraus zu kommen um ihm etwas zu "zeigen" (eher ihm eine auf die Fresse hauen). Aber wir wissen ja nicht was vorher passiert ist! Somit bitte keine Spekulationen. Zum Hitlergruß komme ich weiter unten. Zitat von Hansmaulwurf Ihr seits echt so fertig, das ist unpackbar. Ich bin so froh das ich niemals versteh wie man Menschen so sehr verachten kann das man sich zu solchen ekelhaften Aussagen herablässt. Richtig, richtig tiaf. Sowas unterirdisches. Wir haben Probleme in diesem Land, keine Frage. Aber ich bin es langsam leid dass hier immer mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn sich ein "Österreicher" so gebärden würde, würdest du ganz anders reagieren. Ich kann nicht verstehen wie du so ein Verhalten gutheißen kannst. Niemand hier hasst bzw. verachtet irgendwen! Zugegeben - das Bsp.: vom Burschi wo er meint, dass selbst wenn der Trafikant den Hitlergruß gemacht hätte würde das seine Aussagen nicht ändern, ist etwas hart gewählt. Aber er darf sich trotzdem nicht zu solchen Aktionen hinreißen lassen! Und der Kollege war, wie bereits oben gesagt, nicht gerade auf einer Friedensmission unterwegs Eigentlich müsste es zu einer Anzeige kommen. Diese wiederum müsste dazu führen, dass sein Asylantrag abgelehnt und er wieder in sein Land zurückgeschickt wird. Wir sind nun mal ein Rechtsstaat in welchen gewisse Regeln eingehalten werden müssen. Zitat von Hansmaulwurf Das man "ich bin muslim und kein österreicher" als Aussage schlimmer bewertet als eine Hitlergruß und das miteingehende absichtliche provozieren von Leuten, so nen geistigen Dünnpfiff hab ich echt lange nimmer glesen. Nein - keiner hier hat behauptet, dass ein Hitler Gruß weniger schlimm bewertet wird!!! Das dichtest du wieder irgendwem an... Außerdem hat er leider nicht "ich bin Muslim und kein Österreicher" sondern ich bin kein sche1ss Österreicher und kein "schwuchtel" Österreicher gesagt! Das ist ein gaaaanz anderer Wortlaut! Und @ Hitlergruß: Wo steht das der Trafikant den wirklich gemacht hat? Aus dem Video geht das jedenfalls nicht hervor. Sollte dem wirklich so sein, wäre das natürlich unter aller Sau! Da müsste der Rechtsstaat Österreich vehement dagegen vorgehen. Dann gehört der "Herr Trafikant" umgehende wegen Wiederbetätigung verurteilt! Was aber wiederrum nicht die Reaktion des "Asylanten" rechtfertigt! @ generelles Topic Prinzipiell darf man aber heutzutage nicht mehr alles glauben, was einem von den Medien so kredenzt wird! Selbst einem Standard Artikel stehe ich heute viel kritischer gegenüber als noch vor 10-15 Jahren! Von Krone, Österreich, usw. ganz zu schweigen Und die vielen Freizeit Journalisten, welche ihr Smartphone immer und überall zücken, filmen und auf Facebook, Twitter oder sonst irgendeinem SocialMediaRotz posten, machen die Sache nicht besser. Es ist halt, nennen wir es beim Namen, - ******e - wenn durch einem solchen "Koffer" alle anderen in Mitleidenschaft gezogen werden. Die anderen Asylanten, welche viel schlimmes erlebt haben, sich trotzdem an die Regel halten und dankbar sind, werden halt jetzt in einem Topf mit diesem Koffer geworfen. Und das ist ungerecht... Ich möchte noch etwas aus eigener Sache loswerden, da ich meine, dass dies hier nichts in diesem Thread zu tun hat und eigentlich selbstverständlich sein sollte! Ich verachte all jene Menschen zutiefst, welche glauben, Gedankengut aus der NS Zeit verbreiten zu müssen oder dieses sogar gutheißen!!! Wir wissen alle was vor über 70 Jahren passiert ist - und so etwas darf nie wieder passieren! Das sage ich auch jedem Vollpfosten, der denkt die rechte Hand gegen den Himmel zu strecken wäre cool, direkt ins Gesicht! Andererseits bin ich es auch langsam leid, dass Leute immer wieder die Nazikeule auspacken müssen, wenn es um so delikate Themen geht. Das ist hier fehl am Platze. Ich möchte mich nicht jedes mal vor Gott und der Welt entschuldigen müssen das ich Österreicher bin. Ich habe mit den Schandtaten von vor über 70 Jahren nichts am Hut und verabscheue diese. Es gibt natürlich hierzulande immer noch einige die dies nicht so sehen. Aber die meisten Österreicher, und ich nehme mal stark an alle hier bei oc.at, sehen das ähnlich wie ich und können für diese paar Pfeifen nichts dafür! Aber da sind wir wieder beim leidigen Thema des "Alle über eine Kamm scheren". Puhhh, hoffe ich habe nicht zu viel Schwachsinn verzapft Bearbeitet von ENIAC am 17.07.2015, 11:27*
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 11:21 Zitat von crumb - runterspielst bzw- teilweise gar die schuld beim trafikanten ortest. sowie bei burschis aussage schreibst: Burschi hat explizit den einen Satz genommen, auf nichts anderes hab ich mich bezogen, auch wenn ihr das in eine Bewertung der tatsächlichen Umstände uminterpretiert, oder hineindeutet, oder missverstanden habt. Und wenn ich sage "als Aussage schlimmer bewertest" als herunterspielen siehst, lies nochmal. Beide provozieren sich gegenseitig aber der eine ist schlimm weil er austickt, auch wenn der andere zum äußersten geht und machen kann was er will, wtf? Das war kein Verharmlosen, das war die Frage wie man in dem Fall das Verhalten als losgelöst von der Aussage vom Trafikanten bezeichnen kann, wenn sich offensichtlich zwei gegenseitig provozieren und streiten nur um sich aufs Blut zu reizen, nona werden beide Aussagen auspacken das man möchte. Wo ich da den Trafikanten der Schuld bezichtige siehst auch nur du. Er sprach von dem hypothetischen Fall das er den Hitlergruß macht, und "zum äußersten geht" und ich hab dieses Szenario weitergesponnen, und in dem Fall hätte der eskaliernde Trafikant genauso Schuld. Ich hab nie behauptet zu wissen was wirklich passiert ist. Zitat von crumb und du dann gleich völlig mit der ideologie brille kommst und frei erfundene aussagen in den raum stellst: Er schreibt das das Verhalten durch nicht zu verharmlosen ist auch wenn der Trafikant zum Äußersten geht wie es Burschi schreibt und ihn mit Hitler-Gruß bedenkt (oder gar attackiert, =zum äußersten geht), darf er sich nicht verbal seinen Frust ablassen? Again Burschis Aussage, der eine Satz. Was genau ist da frei erfunden?. Und ich mein das ernst, erklär mir bitte was ich da erfunden habe, ich sehs nicht. Alles was ich schreibe steckt in Burschis Argumenten, bzw. trifft auf einen GRoßteil der Bewohner in Traiskirchen zu. Zitat von ENIAC Wir haben Probleme in diesem Land, keine Frage. Aber ich bin es langsam leid dass hier immer mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn sich ein "Österreicher" so gebärden würde, würdest du ganz anders reagieren. Ich kann nicht verstehen wie du so ein Verhalten gutheißen kannst. Ich schick euch persönlich eine Schachtel Kekse per Post wenn ihr mir endlich erklärts wo ich es gutheiße das jemand randaliert oder Drohungen ausstößt. edit2: Zitat von ENIAC Wie du aber darauf kommst, dass er vom Trafikanten schikaniert wurde, musst du mir erklären? Aus dem Video geht nur hervor, dass er aus irgend einen Grund sich benachteiligt fühlt und dem Trafikant auffordert heraus zu kommen um ihm etwas zu "zeigen" (eher ihm eine auf die Fresse hauen). Aber wir wissen ja nicht was vorher passiert ist! Somit bitte keine Spekulationen. Ich spekuliere nicht, ich hab nur Burschis hypothetisches Szenario kritisiert, das ist nie passiert !! Ich wollte den Trafikanten nicht beschuldigen, _das alles_ war nur ein Reply auf das Gedankenexperiment von Burschi. Beim Rest geb ich dir größtenteils Recht ENIAC. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.07.2015, 11:32
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1772	17.07.2015 - 11:44 Zitat von Hansmaulwurf Ich schick euch persönlich eine Schachtel Kekse per Post wenn ihr mir endlich erklärts wo ich es gutheiße das jemand randaliert oder Drohungen ausstößt. edit2: Ich spekuliere nicht, ich hab nur Burschis hypothetisches Szenario kritisiert, das ist nie passiert !! Ich wollte den Trafikanten nicht beschuldigen, _das alles_ war nur ein Reply auf das Gedankenexperiment von Burschi. Ich gestehe, ich habe nicht wirklich mitbekommen, dass das auf Burschis hypo Szenario aufgebaut hat... Sorry! Aber die Kekse würde ich trotzdem nehmen
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	17.07.2015 - 12:19 aus meiner sicht war das am video kein schlimmer grund für die eskalation, kann aber nicht sagen was davor war. da wären wir aber wieder beim temperament wo ich mir ja schon rassismus anhören durfte hier,.. egal zu: Zitat von Hansmaulwurf Burschi hat explizit den einen Satz genommen, auf nichts anderes hab ich mich bezogen, auch wenn ihr das in eine Bewertung der tatsächlichen Umstände uminterpretiert, oder hineindeutet, oder missverstanden habt. Und wenn ich sage "als Aussage schlimmer bewertest" als herunterspielen siehst, lies nochmal. Beide provozieren sich gegenseitig aber der eine ist schlimm weil er austickt, auch wenn der andere zum äußersten geht und machen kann was er will, wtf? wenn ich dich solange reize bis du mich tötest, bin ich dann mitschuld? oder bist nicht du der täter, der sich gefühlsmässig einfach net unter kontrolle hat und daher heimgeschickt oder weggesperrt gehört? Zitat von Hansmaulwurf Das war kein Verharmlosen, das war die Frage wie man in dem Fall das Verhalten als losgelöst von der Aussage vom Trafikanten bezeichnen kann, wenn sich offensichtlich zwei gegenseitig provozieren und streiten nur um sich aufs Blut zu reizen, nona werden beide Aussagen auspacken das man möchte. Wo ich da den Trafikanten der Schuld bezichtige siehst auch nur du. Er sprach von dem hypothetischen Fall das er den Hitlergruß macht, und "zum äußersten geht" und ich hab dieses Szenario weitergesponnen, und in dem Fall hätte der eskaliernde Trafikant genauso Schuld. Ich hab nie behauptet zu wissen was wirklich passiert ist. auch wenn du das hypothetisch meinst, ändert das nichts daran, dass die aussage genau auf die bereits erwähnte argumentation abziehlt. Zitat von Hansmaulwurf Er schreibt das das Verhalten durch nicht zu verharmlosen ist auch wenn der Trafikant zum Äußersten geht wie es Burschi schreibt und ihn mit Hitler-Gruß bedenkt (oder gar attackiert, =zum äußersten geht), darf er sich nicht verbal seinen Frust ablassen? Again Burschis Aussage, der eine Satz. Was genau ist da frei erfunden?. Und ich mein das ernst, erklär mir bitte was ich da erfunden habe, ich sehs nicht. Alles was ich schreibe steckt in Burschis Argumenten, bzw. trifft auf einen GRoßteil der Bewohner in Traiskirchen zu. da ist eh schon wieder a rosarote brille drinnen.. (eine hypothetische halt.. ) du glaubst ja sichtlich ernsthaft, dass es bei einer verbalen auseinandersetzung geblieben wäre, wenn der trafikankt sich nicht eingesperrt hätte. hast net gemerkt wie der angst hatte! Zitat von Hansmaulwurf Ich schick euch persönlich eine Schachtel Kekse per Post wenn ihr mir endlich erklärts wo ich es gutheiße das jemand randaliert oder Drohungen ausstößt. schick mir bitte welche für das hier: du spielst es immer runter. ausländer/migranten sind alle urleiwand und an nichts schuld. wenn doch etwas passiert, sinds immer die anderen. (deutsche/österreicher..) Zitat von Hansmaulwurf edit2: Ich spekuliere nicht, ich hab nur Burschis hypothetisches Szenario kritisiert, das ist nie passiert !! Ich wollte den Trafikanten nicht beschuldigen, _das alles_ war nur ein Reply auf das Gedankenexperiment von Burschi. damit wir vom selben sprechen: d.h. du findest das verhalten von diesem albaner daneben und würdest es gutheissen, wenn dadurch einen negativen asylbescheid bekommen würde? oder meinst du, dass das ok oder vielleicht nur a "bissl daneben" war und ein psychologe reichen würd? oder hast du eine gänzlich andere sicht zu dem verhalten dieses albaners?
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 12:50 Zitat von crumb wenn ich dich solange reize bis du mich tötest, bin ich dann mitschuld? oder bist nicht du der täter, der sich gefühlsmässig einfach net unter kontrolle hat und daher heimgeschickt oder weggesperrt gehört? Hab ich das behauptet? Es ist aber nicht ganz unerheblich für den Tathergang wenn du weiter ihn weiterprovozierst wenn er schon mim Messer wedelt. Eher sskm, wenn ich mim Messer vor dir steh und du schreist "stich doch du feige Sau". (hypothetisch, again "zum äußersten gehen") Zitat von crumb auch wenn du das hypothetisch meinst, ändert das nichts daran, dass die aussage genau auf die bereits erwähnte argumentation abziehlt. Ja, in dem hypothetischen Fall der nie passiert ist, wäre der Trafikant nicht ganz unschuld wenn er selber losprügelt oder derbe Kommentare schnalzen läst und dann eine dementsprechende Reaktion kommt. Es ist aber trotzdem keine Verharmlosung, nur weil ich behaupte das man beide Seiten beleuchten muss und man nicht sagen kann das die eine Seite überhaupt nichts beiträgt zum Sachverhalt. Wäre das Gegenteil der Fall, hättest jetzt wahrscheinlich argumentiert das das PC ist, und das die Provokation des Verkäufers nicht im Artikel steht weil der Verkäufer Muslime war, oder? (Und das ist eine Frage, keine Unterstellung bevor du mir wieder kommst) Zitat von crumb da ist eh schon wieder a rosarote brille drinnen.. (eine hypothetische halt.. ) du glaubst ja sichtlich ernsthaft, dass es bei einer verbalen auseinandersetzung geblieben wäre, wenn der trafikankt sich nicht eingesperrt hätte. hast net gemerkt wie der angst hatte! Nochmal für dich, weil du anscheinend nicht lesen kannst/willst was ich schreibe. Ich hab nie von der akuten Situation gesprochen sondern von Burschis Aussage und dem einen Satz den er gesagt hat. Wo ich irgendwas davon schreibe wie die Auseinandersetzung geendet wäre, oder was ich glaube was passiert wenn er sich nicht einsperrt _erfindest du gerade_, das steht nirgends in meinem Post und wurde nicht annähernd berührt. Ich schreib dauernd nur von Burschis Vergleich und ihr dichtet mir von was ich vom Tathergang oder Ausgang glaube bis dahin das ich es gutheiße wenn man randaliert alles an. Und ich bin dann der mim confirmation bias Zitat von crumb schick mir bitte welche für das hier: du spielst es immer runter. ausländer/migranten sind alle urleiwand und an nichts schuld. wenn doch etwas passiert, sinds immer die anderen. (deutsche/österreicher..) Muss ich ernsthaft zehnmal erwähnen das der Typ nen Schaden hatte, damit du Vogel mir nicht irgendwas unterstellst? Muss ich jetzt bei jeder Hitler/STalin-Diskussion dazuschreiben das beide Idioten sind, weils nicht eh schon offensichtlich an ihren Taten ist? Wo hab ich gesagt das dem Typen Unrecht getan wird, wo hab ich gesagt das war ok was er gemacht hat? Gib mir ein Beispiel für wo ich Straftaten gutheiße. Zitat von crumb damit wir vom selben sprechen: d.h. du findest das verhalten von diesem albaner daneben und würdest es gutheissen, wenn dadurch einen negativen asylbescheid bekommen würde? oder meinst du, dass das ok oder vielleicht nur a "bissl daneben" war und ein psychologe reichen würd? oder hast du eine gänzlich andere sicht zu dem verhalten dieses albaners? Ich finde nicht das wenn der Trafikant provoziert und sich maximal provozierend gebärt, das man das eifach ausblenden kann. Ich hab schon geschrieben das jeder Asylwerber der straffällig wird abgeschoben wird im Regelfall, und das ist auch gut so.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	17.07.2015 - 12:51 Also um das nochmal klarzustellen. Meine Argumentation warein reines gedankenexperiment um ein worst case Szenario darzustellen. Und genau darum geht es. Keine verbale Attacke rechtfertigt gewalt. Wenn wir uns darauf nicht einigen können (da hat hansmalwurf imho probleme), brauchen wir nicht weiterreden
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 12:53 Zitat von Burschi1620 Und genau darum geht es. Keine verbale Attacke rechtfertigt gewalt. Wenn wir uns darauf nicht einigen können (da hat hansmalwurf imho probleme), brauchen wir nicht weiterreden Ich hab nie Gewalt gerechtfertigt, warum unterstellt ihr mir das dauernd. Du kannst nur nicht eine Seite in einem Konflikt mit zwei Seiten ausblenden. Und du hast von einer Aussage geschrieben und nicht von physischer Gewalt in deinem Posting. edit: Nicht in dem Teil den ich gequotet hab, du hast danach noch etwas von Sachbeschädigung geschrieben, das hab ich aber nie gequotet und daher nie kritisiert. Es ging um den einen Absatz. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.07.2015, 13:06
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4931	17.07.2015 - 13:38 Ist halt wieder eindrucksvoll, wie du fuer das moegliche Fehlverhalten des Trafikanten Hypothesen aufstellst, aber gleichzeitig das, was man im Video sieht dabei ausblendest. Ganz egal was wer zu irgendwem sagt, wer dabei handgreiflich wird oder Gewalt androht (fragl. Todesdrohung?) gehoert weg. Unabhaengig davon, ob Oesterreicher oder nicht. Was mich am meisten bei dir stoert: bei dir dreht sich das dauernd nur um das Verteidigen von Verhalten, das gesellschaftlich nicht in eine zivilisierte Welt passt. Das brauch ich nicht von Oesterreichern, und schon gar nicht von Leuten, die um Asyl ansuchen. Mir waer viel lieber, man weist solche Leute aus und hat dafuer mehr Platz fuer Asylanten, die dankbar fuer Hilfe sind und sich integrieren wollen. Da gerne auch kuerzere Verfahren, damit sie einen gesicherten Status haben.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	17.07.2015 - 14:08 An der Stelle interessant: In Deutschland ist die persönliche Ehre afaik etwas, wo du Notwehr anwenden kannst. D.h. du darfst jemandem, der dich übelst beleidigt, tatsächlich a Watschn geben Aber das nur so am Rande. Zitat von Hansmaulwurf Angeblich bekommen nichtmal die unter 18-jährigen in Traiskirchen psychologische Betreuung Die kriegen auch anderswo oft keine, auch wenn der Infix fix einen Termin bekommen hat Kritik: Zu wenig Psychotherapie für Kinder - wien.ORF.at Die Wiener Gebietskrankenkasse (WGKK) baut ihr Angebot zur Betreuung von Kindern und Jugendlichen mit psychischen Problemen aus. Laut dem Wiener Landesverband für Psychotherapie (WLP) ist das nur ein „Tropfen auf den heißen Stein“. Link: wien.orf.at Psychotherapie: Versorgung in Österreich "skandalös" Nur ein Bruchteil der Betroffenen erhält eine finanziell unterstützte Psychotherapie Link: derstandard.at "Versorgung mit Psychotherapie ist beschämend" Bundesverband der Psychotherapeuten fordert Maßnahmen vom Hauptverband der Sozialversicherungsträger Link: derstandard.at Immer mehr depressive Kinder - noe.ORF.at In Niederösterreich leiden immer mehr Kinder an Depressionen und seelischen Störungen. Die Anzahl der Kinder und Jugendlichen, die psychotherapeutische Hilfe suchen, hat sich in den letzten eineinhalb Jahren verzehnfacht, heißt es beim Hilfswerk. Link: noe.orf.at
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 14:50 Zitat von dio Ist halt wieder eindrucksvoll, wie du fuer das moegliche Fehlverhalten des Trafikanten Hypothesen aufstellst, aber gleichzeitig das, was man im Video sieht dabei ausblendest. Ganz egal was wer zu irgendwem sagt, wer dabei handgreiflich wird oder Gewalt androht (fragl. Todesdrohung?) gehoert weg. Unabhaengig davon, ob Oesterreicher oder nicht. Bezüglich der letzten zwei Sätze hab ich niemals etwas anderslautendes behauptet. Bezüglich dem ersten hab ich auch schon geschrieben das ich mich auf Burschis Aussage und das hypothetische Szenario bezogen hab, da es nicht passiert ist, bringt auch das Video von den richtigen Ereignissen nichts, auch da sich Burschi nur auf den einen Satz bezogen hat. Ihr diskutiert und unterstellt mir aber anhand der wirklich passierten Dinge etwas. Ich hab mich dazu nie geäußert was wirklich passiert sondern gesagt es ist dämlich in einem 2 Parteien-Konflikt eine Seite auszublenden. Zitat von dio Was mich am meisten bei dir stoert: bei dir dreht sich das dauernd nur um das Verteidigen von Verhalten, das gesellschaftlich nicht in eine zivilisierte Welt passt. Ich verteidige das Verhalten nicht, ich relativier die Reaktion indem ich versuche den ganzen Sachverhalt zu verstehen und nicht nur eine Seite, und in dem Fall meinte Burschi eine Seite ausblenden zu können. Das Messerstecherei-Beispiel im letzten Reply an crumb verdeutlicht das als Bsp glaub ich Recht gut was ich mein mit beide Seiten betrachten. Klar ist gesellschaftlich nicht akzeptables Verhalten abstoßend. Aber wenn man die Gründe nicht kennt wird man nie was dran ändern können. @NeM: Da hast leider vollkommen Recht, das ist wieder mal ein Problem wo alle profitieren würden wenn es breit angelegte Betreuung gäbe. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.07.2015, 14:57
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	17.07.2015 - 15:12 Zitat von Hansmaulwurf Ich hab nie Gewalt gerechtfertigt, warum unterstellt ihr mir das dauernd. Du kannst nur nicht eine Seite in einem Konflikt mit zwei Seiten ausblenden. Und du hast von einer Aussage geschrieben und nicht von physischer Gewalt in deinem Posting. edit: Nicht in dem Teil den ich gequotet hab, du hast danach noch etwas von Sachbeschädigung geschrieben, das hab ich aber nie gequotet und daher nie kritisiert. Es ging um den einen Absatz. Ich muss zugeben, vielleicht hätte ich meinen Text nicht in 2min runterrotzen sollen. Ich konnte ja nicht ahnen, dass mein Text sehr haarspalterisch bis ins letzte Fitzelchen zerlegt wird, mit der Quintessenz, dass ich dich einfach nur ankotze weil ich so ein menschenverachtender Typ bin... Andererseits war das Niveau nie wirklich auf einer Höhe, dass ich sagen könnte, ich müsse es anders formulieren. Zitat von Hansmaulwurf Du kannst nur nicht eine Seite in einem Konflikt mit zwei Seiten ausblenden. . Doch. Ab dem Zeitpunkt der Eskalation und der (Androhung von) Gewalt kann ich das sehr wohl. Verstehst du den Unterschied hier nicht?! Mir ist das doch ******* egal ob der weiß, schwarz, gelb, grün, blau oder sonstwas ist... Diese Nazikeule is schon so kindisch, das is nicht mehr zum aushalten. Und deshalb meine Frage von oben: Würdest du auch so reagieren? Wenn ja, dann sollte man bei dir 1:1 genauso vorgehen wie bei dem Kollegen im Video. Da du wohl kein laufendes Asylverfahren hast, wird das bei dir wegfallen...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.07.2015 - 15:24 Zitat von Burschi1620 Doch. Ab dem Zeitpunkt der Eskalation und der (Androhung von) Gewalt kann ich das sehr wohl. Verstehst du den Unterschied hier nicht?! Mir ist das doch ******* egal ob der weiß, schwarz, gelb, grün, blau oder sonstwas ist... Diese Nazikeule is schon so kindisch, das is nicht mehr zum aushalten. Oida wo hab ich dich als Nazi bezeichnet? Und sorry, wenn wir ab jetzt immer eine Seite im Konflikt ausblenden können wir uns jede einzelne Diskussion sparen. Dann brauchst über Israel vs Pali, oder Ami vs. Rus oder wwi nicht mehr diskutieren weil Argumente nix zählen. Du versuchst hier die Diskussion zu untergraben indem man nicht mehr hinterfragen darf was eine Seite antreibt, weil eine Aussage so grenzwertig ist, das es nicht zählt wie sie entstanden ist. Und nochmal in deinem Statement ging es nie um Androhung von Gewalt sondern die Aussage "Ich bin Moslem und kein Ösi". Find ich hart das jemand der mit Nazikeule kommt, oder andere die immer mit PC argumentieren ein hinterfragen eines Sachverhaltes nicht zulassen wollen. Zitat von Burschi1620 Und deshalb meine Frage von oben: Würdest du auch so reagieren? Wenn ja, dann sollte man bei dir 1:1 genauso vorgehen wie bei dem Kollegen im Video. Da du wohl kein laufendes Asylverfahren hast, wird das bei dir wegfallen... Ich hab dir die Frage schon beantwortet. edit: Und ich möcht für das Wort menschenverachtend wirklich aufrichtig entschuldigen, das im Frust rausgekommen. "Mangelnde Empathie für menschen in Stresssituationen" triffts wohl wesentlich genauer was ich damit meinte. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.07.2015, 15:55