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Migration & Zuwanderung

Hansmaulwurf 08.01.2016 - 11:44 756887 7872 Thread rating
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Zitat von XXL
Meine Cousine hat z.b. eine doppelte Staatsbürgerschaft, das geht aber nur von Geburt an (sonst ist es nicht möglich sowas zu haben), wäre ja blöd wennst ein Visum brauchst um deine Grosseltern in Amerika zu besorgen ....

der kebap verkäufer meines vertrauens hat ebenfalls eine doppelstaatsbürgerschaft. er will hier eigentlich nur arbeiten um sich dann mit dem geld in der türkei etwas aufzubauen.


Zitat von XXL
Und es gibt sicher genug Leute die sich nicht mit Österreich verbunden fühlen obwohl sie seit Geburt in Österreich wohnen und das nicht nur bei Zugezogenen ...

]

natürlich gibt es beide seiten. bei denen es klappt - prima und um diese mache ich mir auch keine gedanken. zum nachdenken bringen mich diese, die nicht wollen.


Zitat von XXL
Und willst mir nicht erklären wie man mit einer österreichischen Staatsbürgerschaft mehr an Österreich mitarbeitet als jemand der nur den Hauptteil seiner Zeit hier verbringt? (ok wehrpflicht, ich nehm mal an die hälfte der nicht-österreicher bei uns sind frauen somit sinds sowieso nur 50%, das andere ist geschworenenpflicht, also ich kenn noch niemanden der dazu eingezogen wurde.)

also ich bin fest der meinung, dass es für einen immigranten das ziel sein sollte, ein vollwertiger teil der gesellschaft zu werden. dazu gehört aus meiner sicht eben auch die staatsbürgerschaft.


Zitat von XXL
und wegen den 26%, hier die verteilung, ein grossteil davon sind aus der EU und haben somit nicht mal Grund sich Sorgen zu machen wegen einem Aufenthaltstitel
click to enlarge

zu deiner grafik. das waren bei meinem link 24% und sind jetzt wohl ein wenig mehr. ~rund ein drittel (wenn ich das im kopf überfliege) kommen laut dieser grafik nicht aus wien. von 1,7m einwohner sind also ~570k nicht aus österreich. davon sind 270 aus der eu und 300k aus nicht eu staaten. in prozent ist der anteil der nicht eu bürger von ~14 % also auf ca. ~17% gestiegen. gering würde ich keine dieser zahlen nennen.

Bogus

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ps: die deutschen haben grad die asyl-hilfe kürzt. also ist nicht nur bei uns ein 'streit thema'

Hansmaulwurf

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Zitat von Bogus
ps: die deutschen haben grad die asyl-hilfe kürzt. also ist nicht nur bei uns ein 'streit thema'
"asly-hilfe kürzen" ist etwas kurz gegriffen. Im Endeffekt werden Asylwerber kriminalisiert:
http://www.spiegel.de/politik/deuts...-a-1041655.html
(Achtung "Meinung", nicht offizielle Spiegel-Linie)
Zitat
Künftig sollen Flüchtlinge, die mithilfe von Schleppern nach Deutschland gelangen, die Grenzkontrollen umgehen, ihren Pass verloren haben oder falsche Angaben gegenüber Behörden machen, weggesperrt werden können. Also mehr oder weniger alle.

Bogus

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frankreich macht auch dicht.
laut dem beitrag bearbeitet österreich nun keine asylanträge mehr, sondern nur abschiebungen

Hansmaulwurf

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Zitat von Bogus
frankreich macht auch dicht.
Zitat
13. Juni 2015
I smell BS.
Die Ungarn haben ja auch _ganz schnell_ wieder aufgemacht.

Bogus

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@hmf: as long as you might smell, smell's legit

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kam nicht früher dazu das zu posten.. wir erinnern uns an

Zitat von Hansmaulwurf
Originally posted by Hansmaulwurf

Wer sagt das es in deinem Beispiel keine deutschen waren?

Zitat von crumb
Zitat
Zwei Frauen, beide aus arabischen Großfamilien stammend, waren in Streit geraten - warum, konnte bislang nicht von der Polizei rekonstruiert werden. Es blieb aber zunächst bei einem verbalen Zusammenstoß. Schließlich ging ein Mann dazwischen, um die beiden schimpfenden Frauen zu trennen. Nach derzeitigem Ermittlungsstand der Polizei war der Mann kein Familienangehöriger, sondern ein Unbeteiligter, der schlichten wollte.


source

der einzelfall hat einen bruder wie mir scheint..


Zitat
"Als die alarmierten Polizisten eintrafen, fanden sie auf dem Gehweg einen 30-Jährigen mit einer blutenden Platzwunde an der Augenbraue vor. Seinen Angaben zufolge sei er zuvor von vier Unbekannten mit Messern und einem Gewehr bedroht und einer Flasche geschlagen worden. Dann seien die Männer mit einem Auto davon gefahren." Der verletzte Mann wiederum soll zuvor eine schwangere Frau in einer Wohnung geschlagen haben, die zur Beobachtung ins Krankenhaus kam
.

auch ein gutes beispiel für integration:


oder die zensierte variante vom standard..


bissl näher und damit greifbarer (wobei der tätet noch nich gefasst wurde..). wird aber ein typisch österreichischer drive by gewesen sein! :p




und zu

Zitat von Hansmaulwurf
"Stimmung gegen Religionen nicht aus der Luft gegriffen" - Nein eh nicht, weil ziemlich genau seit September 2001 wird immer ärger gegen Muslime gehetzt. Da wurde gezielt ein Bild gezeichnet das alle Muslime faul sind, nix arbeiten und potentiell gewalttätig mit Impulsstörung die sich "zwecks Mentalität", nicht zammreissen können. Und langsam ist das auf alle Südländer/Araber/... übergeschwappt.

das ist die eine seite. die andere seite ist die, dass diverse koffer selbst mehr als genug dazu beitragen. siehe dazu eine leseempfehlung ein paar zeilen oberhalb.

Zitat von Hansmaulwurf
Und die Wirtschaftskreise der letzten 7-8 Jahre hat das seinige getan. Ich kann Existenzängste und Angst vor der Wirtschaft verstehen, es wird nur auf die falschen projeziert die nix dafür kommen. (Eine zeitlang war auch die Erklärung ganz "hipp", das wir die Wirtschaftskrise nur haben weil die Südländer alle so faul sind, passt halt mittlerweile nimmer dazu das Frankreich und England auch hochverschuldet sind, und wir selbst auch :rolleyes:)

dass die italiener, deutsche oder asiaten andere arbeits einstellungen oder ein anderes temperament besitzen ist fakt. genauso ist es nicht der böse ausländer, der an allem schuld ist. das ist der kapitalismus.


Zitat von Hansmaulwurf
Mutmaßungen deinerseits das ich das noch nie getan hab und solche Personen kenn? Nochmal es ist ein Bildungsproblem u.a., und genau das ist es auch mit FPÖ wählen und daran glauben sie ändern was, sie machen die Situation nur schlimmer und bekommen dafür nur mehr Stimmen.

d.h. du kennst so etwas? und was weiter?

Zitat von Hansmaulwurf
Hab ich gesagt alle einzuladen, oder das wir es mit mehr Zuwanderern lösen?

was würdes du sonst vollziehen?

Zitat von Hansmaulwurf
Definiere "Fremder" oder "Ausländer" bevor wir diskutieren. Das ist eine virtuelle Bedrohung die mal keine Grenzen hat. Da kann man schön alles seltsame mit dem Ettiket "Fremder" versehen, huh?

nicht hier geboren oder aufgewachsen ist, nicht mit dem land/kontinent und deren werte indentifiziert, nicht österreichischer staatsbürger ist. greifbarer?

Zitat von Hansmaulwurf
Du verstehst das die FPÖ fördert das türkische Kinder an der Integration gehindert werden? Und das soll irgendwelche Vorteile bringen?

mal ganz direkt. sie oder wir. wir. so viel patriot bin ich. warum? gerade türken sind integrations unwilliger als andere. hab zu dieser subjektiven und sehr stark verbreitete meinung aber nur einen alten artikel gefunden. der bescheinung ex jugoslawen eine bessere integration. deckt sich wiederrum auch mit meiner meinung.

sollte man aus meiner sicht mal näher erheben und ein paar aufgaben daraus ableiten. sicherlich förderlich und interessant.


Zitat von Hansmaulwurf
Das ändert nichts an den "ungebildeten" und armen Bezirken die wir haben.
Und auch nicht daran, das auch Kindern deren Eltern beide Deutsch als Muttersprache haben immer schlechter lesen und schreiben können von Jahr zu Jahr.

ja, und durch planlose zuwanderung wird das schlimmer. fakt.

Zitat von Hansmaulwurf
Die Leute die "Fremde" ins KZ schicken wollen sind nicht potentielle Rechte, na prost Mahlzeit.

ich glaube geschätzte 80% wissen nicht was sie da reden und labern nur dumme *******e.

Zitat von Hansmaulwurf
Grenzkontrollen bringt nichts für die jetztige Lage, Deutschkurse gibts an Schulen, sogar für die Mütter (siehe meine Links, rat mal von wem, den Linken). Gemeinsame Feste zum kennenlernen? Zeig mir mal wer genau sich dafür erwärmen kann Geld auszugeben um Feste in Problembezirken zu schreiben. Ich hab die hasserfüllten Kommentare und Meinung schon vor Augen wenn die Linken ein Integrationsfest im 10ten veranstalten. Und die FPÖ macht wahrscheinlich Gegendemo.

zum thema grenzkontrollen: das merkst du am nächsten schon.. schau mal:


Zitat
Bereits am Dienstag hatte die Bundespolizei gemeldet, welches Ergebnis die Grenzkontrollen rund um den G-7-Gipfel für Bayern hatten. Mehr als 100.000 Personen wurden überprüft, 8600 Verstöße gegen das Aufenthaltsgesetz festgestellt und 60 Haftbefehle vollstreckt. Der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU) hatte von einem „sehr ernsten Sicherheitsproblem“ gesprochen.

und was mich besonders interessiert. ganz frei und nicht polemisch! wo sind denn die wirklich guten vorschläge für eine integration von links?

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von crumb
oder die zensierte variante vom standard..
Und was genau ist zensiert? Das der Standard nicht erwähnt das in Berlin-Neuköln viele Migranten sind und das dort öfter Prügelein sind? Oder das sie sich nicht an Spekulationen beteiligen weil die Täter nicht gefasst wurden, und man die offiziellen Fakten präsentiert ? Böser Zensur-Standard.



Zitat von crumb
bissl näher und damit greifbarer (wobei der tätet noch nich gefasst wurde..). wird aber ein typisch österreichischer drive by gewesen sein! :p
Der gute Österreicher würde sowas ja nicht machen. Und nochmal, der Verweis auf den confirmation bias. Du suchst (unbewusst) nach Bestätigung deiner These weil sie dir richtig erscheint, dann wird es dir auch mehr auffallen. Aber hat da wer "besoffen"/"Zeltfest"/"authochtone prügelei" gesagt, wo wir gerade beim sinnlose Links sammeln sind?






















Zitat von crumb
dass die italiener, deutsche oder asiaten andere arbeits einstellungen oder ein anderes temperament besitzen ist fakt. genauso ist es nicht der böse ausländer, der an allem schuld ist. das ist der kapitalismus.
Nein, das "der Ausländer" an allem Schuld ist, ist nicht "Kapitalismus" sondern Xenophob.
Und Temperament ist was anderes als Selbstbeherrschung.


Zitat von crumb
d.h. du kennst so etwas? und was weiter?
Du hast mir unterstellt oder impliziert das ich keine Ahnung hab weil ich sowas nicht kenn iirc :rolleyes:



Zitat von crumb
nicht hier geboren oder aufgewachsen ist, nicht mit dem land/kontinent und deren werte indentifiziert, nicht österreichischer staatsbürger ist. greifbarer?
Das heißt Asyl brauch ma keines geben? Das trifft nämlich genau auf Asylwerber auch zu.



Zitat von crumb
mal ganz direkt. sie oder wir. wir. so viel patriot bin ich. warum? gerade türken sind integrations unwilliger als andere. hab zu dieser subjektiven und sehr stark verbreitete meinung aber nur einen alten artikel gefunden. der bescheinung ex jugoslawen eine bessere integration. deckt sich wiederrum auch mit meiner meinung.
Nein. Das ist kein sie oder wir. Es ist nicht so das es nicht möglich gemischte Klassen zu machen. Bei uns sind nicht mehr als 50% der Schüler Türken, von daher kann man die Klassen so verteilen das < 20-30% Kinder die kein deutsch als Muttersprache haben in einer Klasse sind. Und das ist das absurde, es wird gefordert und gefordert und gefordert, aber niemals die Hand ausgestreckt. Und dann kommen hin und wieder Meldungen wie "Integration ist keine Einbahnstraße". Doch in Österreich. Weil wenns um die eigenen Kinder oder Nachbarschaft geht will dann der mehr oder weniger gut situierte Österreicher keinen Kontakt zu "den Ausländern" haben. Sollen sich vorher mal integrieren
Und in deinem Link steht ja die Mehrheit ist integrationswillig, wenn ich die schnell ins Boot hol kann der Rest sowieso abfahren weil er keine losgelöste Community bilden kann.


Zitat von crumb
ja, und durch planlose zuwanderung wird das schlimmer. fakt.
Und keine Zuwanderung ist planlos. fakt. Ob dir die Politik gefällt oder nicht, organisiert wird. Und warum dann nicht so verteilen u.a. mit gefördertem Wohnbau das sich keinen "Bobo" und "Slum"-Bezirke entwickeln? Da haben nämlich auch die sozial schlecht gestellten Österreicher was davon.



Zitat von crumb
ich glaube geschätzte 80% wissen nicht was sie da reden und labern nur dumme *******e.
Damit machst du es dir viel zu einfach. Meine ersten Wehrmachtshymnen hab ich gehört wie ich 8-10 war, und mir kommen regelmäßig irgendwelche derartige Kommentare, Symbolik und sonstiges unter. Die wissen schon was sie reden. Das es dumme *******e ist, da stimm ich zu. Aber deswegen nicht weniger brandgefährlich. Wenn die Demokratie wackelt sind solche die ersten die lynchen, brandschatzen und die Nachbarin vergewaltigen.



Zitat von crumb
zum thema grenzkontrollen: das merkst du am nächsten schon.. schau mal:
Jo eh. Dublin Kriterien und so. Wenn die Grenzländer alle Asylaten aufnehmen müssen wie kommen die dann nach Österreich? Ein gewisses wandern sobald Leute in Europa sind ist ja eine wissentlich in Kauf genomme Rechtslücke. Ansonsten hätte keiner zugestimmt.




Zitat von crumb
und was mich besonders interessiert. ganz frei und nicht polemisch! wo sind denn die wirklich guten vorschläge für eine integration von links?
Die meisten gehen in Richtung ghettoisierung und clusterbildung verhindern, Community-Arbeit u.a. mit Sozialhilfe und sozialem Wohnbau. Ich hab irgendwo dem dosen seitenweise vorgelegt was rotgrün als Bsp in wien machen, bin atm zu zach es zu suchen, und auch Werbung für eine Koalition zu machen hinter der ich nicht wirklich steh.


edit;
Und mit "nicht die Hand" reichen mein ich auch die Gstopften die ihr Kind in die Privatschule schmeissen, die tragen genauso dazu bei.

edit2:
Und dann sind in deiner Ausländer-Definition integrierte Migranten keine Ausländer, nicht integrierte schon ? Nur damit ich's richtig versteh.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.07.2015, 22:50

NeM

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Zitat von Hansmaulwurf
[...] von daher kann man die Klassen so verteilen das < 20-30% Kinder die kein deutsch als Muttersprache haben in einer Klasse sind.
Geht sich nicht wirklich aus, oder versteh ich dich falsch?

http://wien.orf.at/news/stories/2707818/
Zitat
Rund 60 Prozent aller 100.000 Pflichtschüler in Wien haben nicht Deutsch als Muttersprache.
Wo soll der Rest hin? Vom Unterricht zuhause bleiben? :confused:

AdRy

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60% durchschnittlicher Ausländeranteil in der Klasse. Schöne neue Welt. :bash: Hauptsache die Kinder der ausländerliebenden linken Gutmenschen sind in der Privatschule.

Hansmaulwurf

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Zitat von NeM
Geht sich nicht wirklich aus, oder versteh ich dich falsch?

http://wien.orf.at/news/stories/2707818/

Wo soll der Rest hin? Vom Unterricht zuhause bleiben? :confused:
Ich wusste nicht das die Zahlen in Wien so extrem sind, muss ich zugeben :eek:

Ich meinte es aber österreichweit, weil mir damals der Artikel untergekommen ist:
Wo wir wieder bei der Umverteilungsproblematik sind. Mir ist schon klar das es keine akute Lösung ist, aber es müssen halt die anderen Haupstädte auch interessanter werden für Zuwanderer imho.

edit:
Da fehlt das Gymnasium, wenn ich das richtig seh. Das wirds auch nimmer ganz rausreissen, aber das ist nur Haupt und Mittelschule.

Burschi1620

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Zitat von Hansmaulwurf
Und was genau ist zensiert? Das der Standard nicht erwähnt das in Berlin-Neuköln viele Migranten sind und das dort öfter Prügelein sind? Oder das sie sich nicht an Spekulationen beteiligen weil die Täter nicht gefasst wurden, und man die offiziellen Fakten präsentiert ? Böser Zensur-Standard.
Vom letzten Jahr

Etwas nicht erwähnen ist genauso polarisierend wie etwas zu erwähnen. Der Standard ist bei solchen Themen immer besonders gefärbt.

Wenn man sich so manches Deutsche Blatt durchlest merkt man erst was richtiger Journalismus ist. Da kannst als Österreicher schon neidisch sein.

NeM

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@ HMW: Die anderen Hauptstädte haben Zahlen irgendwo zwischen 20 und knapp 40% (ein Artikel von der Presse von vor 7 Jahren behauptet das. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass die Zahlen nicht gesunken sind seitdem). Auf deine idealen Zahlen kommst du also auch mit der Idee nicht. Erst recht nicht, weil der Anteil schon allein *wegen* der Idee gleich mal erhöht wird.

Wirkt auf mich eher so, als wären die Schulen auf die du "umverteilen" müsstest quasi verstreut in ganz Österreich in den kleineren Kaffs zu finden bzw. in kleineren Ballungsräumen. Glaube ein Leben am Land ist auch teurer (Auto notwendig, Haus mit Instandhaltung...) als in der Stadt, damit fällt ein ordentlicher Teil der Bevölkerung schon allein wegen der finanziellen Situation als potentielle Landbewohner weg.

"Einfach anders aufteilen" wird so ned ganz hinhauen :p

Hansmaulwurf

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Zitat von Burschi1620
Etwas nicht erwähnen ist genauso polarisierend wie etwas zu erwähnen. Der Standard ist bei solchen Themen immer besonders gefärbt.
Aha. Alles was man nicht schreibt zählt auch. Harte Aufgabe für die Presse..



Und zur Info, das ist eine kopierte Meldung der deutschen Presseagentur vom bösen Zensur-Standard :rolleyes: :bash:
http://www.kleinezeitung.at/s/chron...-heimgeschickt-
http://diepresse.com/home/panorama/...60-Jugendlichen
Die böse Linkslinke Gutmenschen-Presse !!!11
Zitat
Wegen fortgesetzter und massiver Verstöße gegen unsere Forenregeln musste die Kommentarfunktion zu diesem Artikel deaktiviert werden.



edit:
@NEM:
Zitat von NeM
@ HMW: Die anderen Hauptstädte haben Zahlen irgendwo zwischen 20 und knapp 40% (ein Artikel von der Presse von vor 7 Jahren behauptet das. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass die Zahlen nicht gesunken sind seitdem). Auf deine idealen Zahlen kommst du also auch mit der Idee nicht. Erst recht nicht, weil der Anteil schon allein *wegen* der Idee gleich mal erhöht wird.
Dann sind die konkreten Zahlen höher. Aber selbst bei 20-40 bis irgendwo bei einer (nie vorhandenen) Idealverteilung von <35% in einer Klasse. Meine Meinung bleibt die : Trennung bringt nix ausser Unmut. Und das die Umverteilung akut keine Lösung ist hab ich ja eh gesagt.

Zitat von NeM
"Einfach anders aufteilen" wird so ned ganz hinhauen :p
Stimmt, aber dazu gehört imho sowieso massiver Einsatz _für alle Schüler_ im Bereich Sprache und Lesen. Erstens ist ja nicht gesagt das sie kein Deutsch können oder nie lernen weden nur weil es die Muttersprache eine andere ist, und zweitens glaube ich mich an eine Studie zu erinnern das beim Pflichtschulabschluss durch die Bank auch Kinder ohne Migrationshintergrund auch im Gynasium immer schlechter sinnerfassend lesen können. Und wieder wie oben, warum nicht gleich allen und damit auch den schwachen "Österreichern" helfen. Weil Deutsch lernen ist der erste und wichtigste Schritt, auch akut und die die da sind "kriegen wir sowieso nicht weg".
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.07.2015, 23:02

Burschi1620

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Zitat von Hansmaulwurf
Aha. Alles was man nicht schreibt zählt auch. Harte Aufgabe für die Presse..



Und zur Info, das ist eine kopierte Meldung der deutschen Presseagentur vom bösen Zensur-Standard :rolleyes: :bash:
http://www.kleinezeitung.at/s/chron...-heimgeschickt-
http://diepresse.com/home/panorama/...60-Jugendlichen
Die böse Linkslinke Gutmenschen-Presse !!!11
warum bist denn so aggressiv auf mich? :)
Ja, toll, APA, DPA Meldungen sind ja auch immer die neutralsten (gerade in Österreich). Wenn der Haslinger beim Pizzaria Anarchia schwört, dass 1300 Maxln _wirklich_ gebraucht worden sind (nachdem er es 2 mal vorher abgestritten hat, dass überhaupt soviel dort waren), das die APA abdruckt und der Standard abschreibt glaubst es ihm genauso wenig.

Es ist doch genauso wie mit dem Grazer der die Leut zammengführt hat. Das eine Medium schreibt, er war ein Moslem, des andere Medium schreibt er war Österreicher. Wahr ist beides, Journalismus nichts davon. Aber das ist wieder etwas anderes. Da gab es ja keine Vorinformationen die man aufklauben konnte. Recherche ist passiert, aber natürlich erst danach. Dass das ein schwer gestörter kriegsgezeichneter Mensch war, wusste zu beginn keiner.
Ganz anders ist es beim Artikel von oben. Hier hat man Vorinformationen sowie Informationen von anderen Nachrichtenportalen. Jetzt kann man denken wie man will, über dieses "Querabschreiben" wie es oft in internationalen Themen passiert wo sich dann ein Tag später herausstellt, dass die einzige Quelle auf der 100 andere Artikel aufbauen ein bullsh.it war. Aber fürs ausschließliche APA Abschreiben brauche ich mir auch keine Journalisten anstellen.


Das war eher ein Ausschweifer. Ich hatte natürlich nicht vorher recherchiert, was die anderen Zeitungen schreiben (nämlich 1:1 das gleiche von der APA :D), ist das ein gewisses Eigentor gewesen in diesem Fall ;)
Aber bei meiner Kritik bleibe ich. Da ich den standard sehr regelmäßig lese und auch die Kommentare darunter, welche oft auf sehr wertvollere Links und Quellen verweisen, sieht man, wie sehr diese oder ganz allgemein eine Zeitung polarisieren kann.
Eine gewisse Subjektivität kann man bei keiner Zeitung abstreiten!
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