Migration & Zuwanderung

mr.nice.

differential image maker

Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6516

14.11.2017 - 16:06

Zitat aus einem Post von crumb
auch wenn man davon ausgeht, dass sich ereignisse/dinge ähnlich wiederholen, so kann man immer noch dagegen arbeiten, damit diese nicht ähnlich stattfinden wie anno dazumal.

so könnte es eine möglichkeit sein, dass man themen offen anspricht und nicht wartet/tot schweigt bis es eskaliert.

Ack crumb, aber mit einer Ansprache sollte man nicht zur Eskalation beitragen, es sei denn man ist daran interessiert.

Ultimus

-

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 823

15.11.2017 - 17:35

Vom geschönten Europa-Bild vieler Afrikaner

Eine idealisierte Vorstellung vom Leben in der EU ist Folge der globalisierten Welt – aber auch von Desinformation seitens der Diaspora

Link: derstandard.at

Zitat
Fakt sei, dass Europas Fortschritt auf der Ausbeutung des globalen Südens gründe

Europa war schon fortschrittlich als man noch gar nicht in Afrika war. Ansonsten hätte die Kolonisation nicht funktioniert, sondern die Afrikaner hätten die Europäer abgewehrt.
Wieso schafft es aber zb Asien (China, Vietnam, etc) Millionen Menschen aus der Armut zu bringen, Afrika scheitert aber trotz unglaublicher Rohstoffe weiterhin. Allein am bösen Westen kanns nicht liegen.

Zitat
Der Glauben, dass diese Chancen in Europa auch für arme Einwanderer existierten, werde unter anderem durch die Berichte aufrechterhalten, die afrikanischen Communities in die alte Heimat übermittelten, sagt Melita Sunjic von UN-Flüchtlingshochkommissariat (UNHCR). Die Storys seien vielfach geschönt, Migranten, die sich mit niedrigsten Arbeiten durchschlagen müssten, stellten sich in Telefonaten und sozialen Medien als Haus- und Autobesitzer dar. "Der Mythos Europa funktioniert in Afrika heute genauso, wie der Mythos Amerika im 19. Jahrhundert in Europa wirkte", sagt Sunjic.

Also Wirtschaftsflüchtlinge auf der Suche nach einem besseren Leben.

21-Jähriger nach Vergewaltigung und zwei Versuchen in Linz gefasst

Verdächtiger nur in einem Fall geständig, Polizei spricht von eindeutigen DNA-Spuren – Mann in Haft

Link: derstandard.at

Zitat
Heuer seien in Linz im öffentlichen Raum bereits 21 Vergewaltigungen beziehungsweise Vergewaltigungsversuche verübt worden, rechnete Pilsl vor. Das seien um sechs mehr als im ganzen Jahr 2014. Von diesen 21 Taten seien 17 geklärt worden, sechs würden auf das Konto von afghanischen Tätern gehen, acht auf das von Österreichern.

"es ist kein Trend nach oben erkennbar"

Wie viel Österreicher und wie viele Afghanen wohl im Großraum Linz leben? Ich rat mal drauf los und sag, dass auf 100 Österreicher nicht mal 1 Afghane kommt :fresserettich:

Wo bleibt hier der #MeToo Aufschrei der Feministinnen? :confused:

Diesbezüglich auch interessant:
http://imgl.krone.at/scaled/1555190/v5c6b02/full

Bearbeitet von Ultimus am 15.11.2017, 17:44

Kuhlimuh

Big d00d

Registered: May 2016
Location: Wien
Posts: 185

15.11.2017 - 17:44

Danke fürs wöchentlich update bzgl. vergewaltigungen und der unschuld europas. Jetzt können wir wieder 5 seiten über etwas diskutieren, was eh nix bringt

Ultimus

-

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 823

15.11.2017 - 17:49

Zitat aus einem Post von Kuhlimuh
Danke fürs wöchentlich update bzgl. vergewaltigungen und der unschuld europas. Jetzt können wir wieder 5 seiten über etwas diskutieren, was eh nix bringt

Ja, lieber zuschauen, nix tun und auf twitter sich über den mächtigen weißen Mann empören. btw dann brauchen wir auch nicht 5 oder mehr Seiten über #MeToo diskutieren, weils eh nix bringt :fresserettich:

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19764

15.11.2017 - 18:02

Oh come on ...

Da war halt zufällig der weiße Strich falsch gesetzt, die Zielgruppe schaut ja eh nur auf die Stricherl anstatt die Zahlen zu lesen :bash:

Was willst uns damit sagen? Du postest nur irgendwelche Sachen vor dich hin. Sollen wir jetzt annehmen das Österreich bereits dem Untergang geweiht ist? kA, du kannst das ja so sehen wenn du willst ... ich seh's nicht.

delete1

Registered: Apr 2007
Location:
Posts: 1845

15.11.2017 - 18:15

der strich ist rund 5 % daneben. ob das jetzt a skandal ist?

aber sieh dir den integrationsbericht an. da sind die balken richtig und es sieht genauso schlecht aus wie auf der krone. wir haben definitiv viel gesindl ins land gelassen.

https://www.bmeia.gv.at/integration...rationsbericht/

edit: stimmt wergor - sind a bissl mehr.

Bearbeitet von delete1 am 15.11.2017, 18:22

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25450

15.11.2017 - 18:17

Zitat aus einem Post von Ultimus
Wie viel Österreicher und wie viele Afghanen wohl im Großraum Linz leben? Ich rat mal drauf los und sag, dass auf 100 Österreicher nicht mal 1 Afghane kommt

Wo bleibt hier der #MeToo Aufschrei der Feministinnen?

Hetzerei mit lustigen Ratenspielen sind nicht erwünscht. Entweder du hast Fakten oder du unterlässt diese unsachlichen Statements.

PS: Ein Krone-Artikel ist keine Quelle.

wergor

connoisseur de mimi

Registered: Jul 2005
Location: vulkanland
Posts: 4102

15.11.2017 - 18:19

Zitat aus einem Post von crumb
der strich ist rund 5 % daneben.

der strich ist bei ~50%, sollte aber bei ~67% sein.

Ultimus

-

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 823

15.11.2017 - 18:47

Zitat aus einem Post von mat
Hetzerei mit lustigen Ratenspielen sind nicht erwünscht. Entweder du hast Fakten oder du unterlässt diese unsachlichen Statements.

PS: Ein Krone-Artikel ist keine Quelle.

Unsachlich? Bei 21 Vergewaltigungen 6 ermittelte Afghanen und 8 ermittelte Österreicher. Dir ist schon bekannt, dass der Großteil der Bevölkerung Österreichs auch aus Österreichern besteht, sodass Afghanen gerade bei Vergewaltigungen, also einem besonders schwerwiegendem Delikt, völlig überrepräsentiert sind.
Das ist keine Hetze, sondern durch offizielle Zahlen belegt. Nur weil manchen die Fakten nicht passen und die üblichen Relativierungsgründe (arm, ungebildet, Kriminaltourist) nicht ziehen, soll das verschwiegen werden? Nein, im Gegenteil Aufklärung und Prävention sind gefragt. Gerade auch weil die #MeToo Kampagne derzeit läuft.

Hier hast du deine Fakten:
https://www.linz.at/zahlen/040_Bevo...070_Auslaender/
Linz hat 203.957 Einwohner, davon 159.253 Österreicher und 1.628 Afghanen. Gut, ich lag daneben: Es kommen 1,02 Afghanen auf 100 Österreicher.
Also 0,05 Vergewaltigungen auf 1000 Österreicher, aber 3,6 auf 1000 Afghanen.

Wieso sollte ein Krone Artikel keine Quelle sein? Willst du ab sofort allein entscheiden, was valide Quellen sind und was nicht? Es kommt nur drauf an, ob die zugrundeliegenden Zahlen stimmen oder nicht. Und das ist der Fall. Andernfalls ersuche ich um eine Quelle, die diese Zahlen widerlegt.

btw weil sich ein paar wegen dem Balken echauffieren: 1512 zu 729 bedeutet, dass 32% aller ermittelten Tatverdächtigen Ausländer sind; diese haben aber nur einen Bevölkerungsanteil von 15%!

Neo-=IuE=-

Here to stay

Registered: Jun 2002
Location: Berndorf, NÖ
Posts: 3232

15.11.2017 - 19:18

@Ultimus:
In deiner Argumentation geht aber die Differenzierung von Bevölkerungsschichten usw. ab.
Wenn man das betrachtet verändert das nämlich vermutlich sehr viel!

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25450

15.11.2017 - 19:20

Zitat aus einem Post von Ultimus
Unsachlich?

Der Teil, den ich zitiert habe, ist unsachlich. Darüber gibt es nichts zu diskutieren.

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25450

15.11.2017 - 19:24

Meine persönliche (nicht moderative) Meinung zu krone.at: Offenkundige Kapitalisierung von Hetzerei.

Ultimus

-

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 823

15.11.2017 - 19:30

Zitat aus einem Post von Neo-=IuE=-
@Ultimus:
In deiner Argumentation geht aber die Differenzierung von Bevölkerungsschichten usw. ab.
Wenn man das betrachtet verändert das nämlich vermutlich sehr viel!

Dann stütze deine These bitte mit Zahlen und Daten.

Zitat aus einem Post von mat
Meine persönliche (nicht moderative) Meinung zu krone.at: Offenkundige Kapitalisierung von Hetzerei.

Rein interessehalber: wie bewertest du den Standard vor der Wahl hinsichtlich Kritik an spö / övp oder seit der Wahl hinsichtlich fpö oder #MeToo?

Bearbeitet von Ultimus am 15.11.2017, 19:49

Hornet331

See you Space Cowboy

Registered: Sep 2003
Location: Austria/Korneubu..
Posts: 7680

15.11.2017 - 19:55

Zitat aus einem Post von wergor
der strich ist bei ~50%, sollte aber bei ~67% sein.

weil der autor höchstwahrscheinlich als 100% die 1500 fälle genommen hat und dann einfach die 725 davon dargestellt hat, statt so wie bei den anderen vorher die summe zu bilden.

Absicht oder nicht? Das kann hinterfragt werden, aber die grafik ist sowieso irrelevant, wenn zahlen angeführt werden.

NeM

OC Addicted

Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887

15.11.2017 - 20:04

Zitat aus einem Post von daisho
Oh come on ...

Da war halt zufällig der weiße Strich falsch gesetzt, die Zielgruppe schaut ja eh nur auf die Stricherl anstatt die Zahlen zu lesen

Was willst uns damit sagen? Du postest nur irgendwelche Sachen vor dich hin. Sollen wir jetzt annehmen das Österreich bereits dem Untergang geweiht ist? kA, du kannst das ja so sehen wenn du willst ... ich seh's nicht.

Die Grafik ist mir auch schon untergekommen. Fand ich auch sehr geil....... Eine klassische Krone halt.

Sollte man eigentlich direkt Kobuk weiterleiten

mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6516	14.11.2017 - 16:06 Zitat aus einem Post von crumb auch wenn man davon ausgeht, dass sich ereignisse/dinge ähnlich wiederholen, so kann man immer noch dagegen arbeiten, damit diese nicht ähnlich stattfinden wie anno dazumal. so könnte es eine möglichkeit sein, dass man themen offen anspricht und nicht wartet/tot schweigt bis es eskaliert. Ack crumb, aber mit einer Ansprache sollte man nicht zur Eskalation beitragen, es sei denn man ist daran interessiert.
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	15.11.2017 - 17:35 Vom geschönten Europa-Bild vieler Afrikaner Eine idealisierte Vorstellung vom Leben in der EU ist Folge der globalisierten Welt – aber auch von Desinformation seitens der Diaspora Link: derstandard.at Zitat Fakt sei, dass Europas Fortschritt auf der Ausbeutung des globalen Südens gründe Europa war schon fortschrittlich als man noch gar nicht in Afrika war. Ansonsten hätte die Kolonisation nicht funktioniert, sondern die Afrikaner hätten die Europäer abgewehrt. Wieso schafft es aber zb Asien (China, Vietnam, etc) Millionen Menschen aus der Armut zu bringen, Afrika scheitert aber trotz unglaublicher Rohstoffe weiterhin. Allein am bösen Westen kanns nicht liegen. Zitat Der Glauben, dass diese Chancen in Europa auch für arme Einwanderer existierten, werde unter anderem durch die Berichte aufrechterhalten, die afrikanischen Communities in die alte Heimat übermittelten, sagt Melita Sunjic von UN-Flüchtlingshochkommissariat (UNHCR). Die Storys seien vielfach geschönt, Migranten, die sich mit niedrigsten Arbeiten durchschlagen müssten, stellten sich in Telefonaten und sozialen Medien als Haus- und Autobesitzer dar. "Der Mythos Europa funktioniert in Afrika heute genauso, wie der Mythos Amerika im 19. Jahrhundert in Europa wirkte", sagt Sunjic. Also Wirtschaftsflüchtlinge auf der Suche nach einem besseren Leben. 21-Jähriger nach Vergewaltigung und zwei Versuchen in Linz gefasst Verdächtiger nur in einem Fall geständig, Polizei spricht von eindeutigen DNA-Spuren – Mann in Haft Link: derstandard.at Zitat Heuer seien in Linz im öffentlichen Raum bereits 21 Vergewaltigungen beziehungsweise Vergewaltigungsversuche verübt worden, rechnete Pilsl vor. Das seien um sechs mehr als im ganzen Jahr 2014. Von diesen 21 Taten seien 17 geklärt worden, sechs würden auf das Konto von afghanischen Tätern gehen, acht auf das von Österreichern. "es ist kein Trend nach oben erkennbar" Wie viel Österreicher und wie viele Afghanen wohl im Großraum Linz leben? Ich rat mal drauf los und sag, dass auf 100 Österreicher nicht mal 1 Afghane kommt Wo bleibt hier der #MeToo Aufschrei der Feministinnen? Diesbezüglich auch interessant: http://imgl.krone.at/scaled/1555190/v5c6b02/full Bearbeitet von Ultimus am 15.11.2017, 17:44
Kuhlimuh Big d00d Registered: May 2016 Location: Wien Posts: 185	15.11.2017 - 17:44 Danke fürs wöchentlich update bzgl. vergewaltigungen und der unschuld europas. Jetzt können wir wieder 5 seiten über etwas diskutieren, was eh nix bringt
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	15.11.2017 - 17:49 Zitat aus einem Post von Kuhlimuh Danke fürs wöchentlich update bzgl. vergewaltigungen und der unschuld europas. Jetzt können wir wieder 5 seiten über etwas diskutieren, was eh nix bringt Ja, lieber zuschauen, nix tun und auf twitter sich über den mächtigen weißen Mann empören. btw dann brauchen wir auch nicht 5 oder mehr Seiten über #MeToo diskutieren, weils eh nix bringt
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19764	15.11.2017 - 18:02 Oh come on ... Da war halt zufällig der weiße Strich falsch gesetzt, die Zielgruppe schaut ja eh nur auf die Stricherl anstatt die Zahlen zu lesen Was willst uns damit sagen? Du postest nur irgendwelche Sachen vor dich hin. Sollen wir jetzt annehmen das Österreich bereits dem Untergang geweiht ist? kA, du kannst das ja so sehen wenn du willst ... ich seh's nicht.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	15.11.2017 - 18:15 der strich ist rund 5 % daneben. ob das jetzt a skandal ist? aber sieh dir den integrationsbericht an. da sind die balken richtig und es sieht genauso schlecht aus wie auf der krone. wir haben definitiv viel gesindl ins land gelassen. https://www.bmeia.gv.at/integration...rationsbericht/ edit: stimmt wergor - sind a bissl mehr. Bearbeitet von delete1 am 15.11.2017, 18:22
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25450	15.11.2017 - 18:17 Zitat aus einem Post von Ultimus Wie viel Österreicher und wie viele Afghanen wohl im Großraum Linz leben? Ich rat mal drauf los und sag, dass auf 100 Österreicher nicht mal 1 Afghane kommt Wo bleibt hier der #MeToo Aufschrei der Feministinnen? Hetzerei mit lustigen Ratenspielen sind nicht erwünscht. Entweder du hast Fakten oder du unterlässt diese unsachlichen Statements. PS: Ein Krone-Artikel ist keine Quelle.
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4102	15.11.2017 - 18:19 Zitat aus einem Post von crumb der strich ist rund 5 % daneben. der strich ist bei ~50%, sollte aber bei ~67% sein.
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	15.11.2017 - 18:47 Zitat aus einem Post von mat Hetzerei mit lustigen Ratenspielen sind nicht erwünscht. Entweder du hast Fakten oder du unterlässt diese unsachlichen Statements. PS: Ein Krone-Artikel ist keine Quelle. Unsachlich? Bei 21 Vergewaltigungen 6 ermittelte Afghanen und 8 ermittelte Österreicher. Dir ist schon bekannt, dass der Großteil der Bevölkerung Österreichs auch aus Österreichern besteht, sodass Afghanen gerade bei Vergewaltigungen, also einem besonders schwerwiegendem Delikt, völlig überrepräsentiert sind. Das ist keine Hetze, sondern durch offizielle Zahlen belegt. Nur weil manchen die Fakten nicht passen und die üblichen Relativierungsgründe (arm, ungebildet, Kriminaltourist) nicht ziehen, soll das verschwiegen werden? Nein, im Gegenteil Aufklärung und Prävention sind gefragt. Gerade auch weil die #MeToo Kampagne derzeit läuft. Hier hast du deine Fakten: https://www.linz.at/zahlen/040_Bevo...070_Auslaender/ Linz hat 203.957 Einwohner, davon 159.253 Österreicher und 1.628 Afghanen. Gut, ich lag daneben: Es kommen 1,02 Afghanen auf 100 Österreicher. Also 0,05 Vergewaltigungen auf 1000 Österreicher, aber 3,6 auf 1000 Afghanen. Wieso sollte ein Krone Artikel keine Quelle sein? Willst du ab sofort allein entscheiden, was valide Quellen sind und was nicht? Es kommt nur drauf an, ob die zugrundeliegenden Zahlen stimmen oder nicht. Und das ist der Fall. Andernfalls ersuche ich um eine Quelle, die diese Zahlen widerlegt. btw weil sich ein paar wegen dem Balken echauffieren: 1512 zu 729 bedeutet, dass 32% aller ermittelten Tatverdächtigen Ausländer sind; diese haben aber nur einen Bevölkerungsanteil von 15%!
Neo-=IuE=- Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Berndorf, NÖ Posts: 3232	15.11.2017 - 19:18 @Ultimus: In deiner Argumentation geht aber die Differenzierung von Bevölkerungsschichten usw. ab. Wenn man das betrachtet verändert das nämlich vermutlich sehr viel!
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25450	15.11.2017 - 19:20 Zitat aus einem Post von Ultimus Unsachlich? Der Teil, den ich zitiert habe, ist unsachlich. Darüber gibt es nichts zu diskutieren.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25450	15.11.2017 - 19:24 Meine persönliche (nicht moderative) Meinung zu krone.at: Offenkundige Kapitalisierung von Hetzerei.
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	15.11.2017 - 19:30 Zitat aus einem Post von Neo-=IuE=- @Ultimus: In deiner Argumentation geht aber die Differenzierung von Bevölkerungsschichten usw. ab. Wenn man das betrachtet verändert das nämlich vermutlich sehr viel! Dann stütze deine These bitte mit Zahlen und Daten. Zitat aus einem Post von mat Meine persönliche (nicht moderative) Meinung zu krone.at: Offenkundige Kapitalisierung von Hetzerei. Rein interessehalber: wie bewertest du den Standard vor der Wahl hinsichtlich Kritik an spö / övp oder seit der Wahl hinsichtlich fpö oder #MeToo? Bearbeitet von Ultimus am 15.11.2017, 19:49
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	15.11.2017 - 19:55 Zitat aus einem Post von wergor der strich ist bei ~50%, sollte aber bei ~67% sein. weil der autor höchstwahrscheinlich als 100% die 1500 fälle genommen hat und dann einfach die 725 davon dargestellt hat, statt so wie bei den anderen vorher die summe zu bilden. Absicht oder nicht? Das kann hinterfragt werden, aber die grafik ist sowieso irrelevant, wenn zahlen angeführt werden.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	15.11.2017 - 20:04 Zitat aus einem Post von daisho Oh come on ... Da war halt zufällig der weiße Strich falsch gesetzt, die Zielgruppe schaut ja eh nur auf die Stricherl anstatt die Zahlen zu lesen Was willst uns damit sagen? Du postest nur irgendwelche Sachen vor dich hin. Sollen wir jetzt annehmen das Österreich bereits dem Untergang geweiht ist? kA, du kannst das ja so sehen wenn du willst ... ich seh's nicht. Die Grafik ist mir auch schon untergekommen. Fand ich auch sehr geil....... Eine klassische Krone halt. Sollte man eigentlich direkt Kobuk weiterleiten

Migration & Zuwanderung

Forum Index > Real Life > World Events & Politics

mr.nice.

Ultimus

Kuhlimuh

Ultimus

daisho

delete1

mat

wergor

Ultimus

Neo-=IuE=-

mat

mat

Ultimus

Hornet331

NeM