Migration & Zuwanderung

Dimitri, auch wenn ich zu diesem Thema eine andere Meinung habe, bin ich dir für deine ehrlichen und ausführlichen Schilderungen dankbar. Ich habe wirklich den Eindruck, dass dir das Thema wichtig ist und du dir Mühe gibst deinen Input anzubringen. Auch fällt es mir dadurch leichter gewisse Dinge nachzuvollziehen.

Meiner Meinung nach müssen wir wirklich aufpassen jetzt nicht in einen ausländerfeindlichen Polizeistaat abzudriften, denn das kann böse ins Auge gehen.

Man muss den Problemen in Schulen und gewisse kriminelle Tendenzen ernst nehmen. Leider gibt für komplexe Probleme keine leichten Lösungen. z.B. bin ich gegen Kürzungen bei der Mindestsicherung, in erster Linie um alternative Einkünfte weniger notwendig zu machen.

Genauso die Integration in den Arbeitsmarkt muss behutsam und schrittweise erfolgen, auch aus Respekt den arbeitenden Menschen in den Niedriglohnsektoren gegenüber.

Zitat aus einem Post von crumb

die mindestsicherung müsste nicht gekürzt, sondern viel mehr auf sachleistungen umgestellt werden, die man nicht verkaufen kann oder via western union in die ehemalige heimat geschickt werden können

so sehr ich hier zustimme und absolut dagegen bin sozialhilfe (auch wenns nur zu einem bruchteil ist) zu exportieren kann ich mir nicht vorstellen wie das gehen soll

sämtliche formen von gutscheinen oder coupons können einfachst zu geld gemacht werden (ich hatte z.b. als zivildiener meine sodexho checks - die ja rein für essenseinkauf gedacht waren - am gleichen tag zu geld gemacht - entweder in der familie oder binnen einer stunde beim billa um die ecke - brav gefragt ob ich statt dem kunden der bar zahlen will meine checks einlösen darf)

und alles andere (wo wirklich waren ausgehändigt würden oder "personalisiert" gehandelt wird) ist logistisch / finanziell nicht zu bewältigen imho

also ich hätte keine gute idee wie das gelöst werden könnte

Zitat aus einem Post von Dimitri

Wurde bei "Flüchtlingen" soeben ausgehebelt, zum Glück:
http://orf.at/stories/2413062/2413061/

Gefährliche Sache. Verleumdung steht Tür und Tor offen. Zumindest ist keine Absicherung dagegen festgelegt.
Bei einer Verurteilung sollte der Asylstatus automatisch aufgehoben werden, im Verdachtsfall eher nicht.

Zitat aus einem Post von 22zaphod22

darf ich fragen wo du die werte her hast ? ich war so blöd nach "afrika durchschnitt iq" zu suchen und bam oida google indiziert auch die untiefen der geistigen ozeane ... beware here be dragons ...

https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

welches recht kontrovers war/ist, was Rindermann dazu bewegt hat die dinge genaur zu betrachten:

http://emilkirkegaard.dk/en/wp-cont...oss-nations.pdf

und mir gings nicht um afrika, sondern nordafrika:
aus Rindermann

(klammer unberichtigt)
Nordafrika:
Marokko: (79)77
Algerien: (83)77
Libyen: (83)77
Tunesien: (84)85
Egypten: (84)84
Arabische Halbinsel:
Syrien: (82)84
Jordanien: (87)90
Irak: (87)87
Saudi Arabien: (80)82
Jemen: (75)76
Oman: (83)77
UAE: (83)78
Qatar: (78)77
Bahrain: (85)87
Kuwait: (83)83
Iran: (86)85

Das ganze ist normalsiert auf UK=100

Ich finde sowas wie IQ-Zahlen bzw. generell den Menschen auf Zahlen heruntergebrochen unmenschlich, grausam und grauslich

@semtex: wenn die Damen und Herren nicht für unsere Welt konditioniert sind, diese Defizite auch nicht aufholbar sind, und zu allem noch dazu die manuelle Arbeit _extrem_ rückgängig ist: wie bzw. womit kann man diese Menschen bei uns beschäftigen? Und: multipliziert sich das nicht mit jeder Generation?

Und genau mit dieser (deiner) Realität kann und will ich mich nicht abfinden... Grenzen zu und schauen dass wir so viele von denen so schnell es geht wieder loswerden, bevor das Chaos endgültig ausbricht... (Asyl ist zeitlich begrenzt und kein Bleiberecht, sobald die "Ursache" nicht mehr existiert)

Langsam checkens ja sogar die Politiker, aber zu spät: http://www.krone.at/583200

Zitat

Es ist fast unmöglich, die Migranten wieder zurückzuführen, wenn sie einmal im Land sind. Das ist die Realität.

Zitat aus einem Post von semteX

gut, dann heißt unser Hans halt ADHS Kevin und hat ne Schwester namens Schanti, welches seit sie 16 ist anschaffn geht für kippen.

Korrigier mich wenn ich falsch liege, das ganze IQ Thema is höchst umstrittig, incl wieviel erziehung / förderung / umfeld und wieviel genetic disposition ist. No na ned haben industrialisierte Länder ein höheres Level als irgend ne Sahara steppe, wo die kinderbetreuung aus "don't get eaten by the lions" besteht. Bei uns wirst du ab dem Kindergarten auf problemlösung / puzzles / ... getrimmt, tag für tag.

Wenn jemand mit 25 - 30 zu uns kommt hat er kaum mehr eine chance, weil die Art und Weise wie bei uns gelernt wird (und auch der Leistungsdruck) für die komplett von der welt ist. für die is der zug abgefahrn. Die leute die mich interessieren (und die ma ned abschreiben darf) is halt generation 2. Und no na hat sie es schwerer als jemand der aus ner doppel akademiker familie kommt. Es is aber noch lang kein grund alles wegzuhaun und "in die spezialklasse mit ihm!"

Ja thema intelligenz ist umstritten.. weil es, leider wie so häufig heute, nicht politisch korrekt ist. Leute die sich damit ernsthaft zu beschäftigen zu versuchen werden oft gleich als rassisten oder ähnliches abgestempelt, selbst akademiker die schon lange mit der materie zu tun haben und dann aussagen treffen, dass es da doch unterschiede gibt.
Das ist aber ein thema für sich und würde den thread derail wie nur was.

Auch wenn du getrimmt und trainiert wirst, entfalten kannst du es nur wenn das potenzial da ist. Auch stellst du es dar als wenn menschen dort alltäglich ums überleben kämpfen müssten, bis vor ein paar jahren waren länder wie libyen, syrien, etc. nicht länder wo es ums nackte überleben ging sondern durchaus sehr weit entwickelt.

Selbst mit dem flynn effekt würde es 2-3 generationen daueren bis das niveau ungefähr auf dem der einheimischen ist. Voraussetzung dafür ist aber das nicht andere faktoren den erfolg behindern, wie religion, kultur oder sprache.

Persönlich hab ich mit "spezial kalssen" kein problem, wenn diese wirklich speziell sind in dem sinn, dass sie auf die bedürfnisse der kinder eingehen. Ich selbst habe eine integrationklasse in den 90ern besucht und am ende der volksschule in der neuen schule ist mir (in retrospektive) aufgefallen, dass die anderen kinder sachen konnten die wir nicht durchgemacht haben. Tortzdem, dass ein extra lehrer da war, der nur für die behinderten kinder abgestellt war, kam es immer wieder zu verzögerungen und alles hat ein bisl länger gedauert, was sich am ende summiert hat. Wenn wer ein tantrum hatte, nutzen auch zwei lehrer nichts, solange das andauerte haben auch die anderen kinder nichts gemachen.
Das Pädagogische konzept der neuen mittelschule ist genau das selbe wie der damaligen integrationsklassen und persöhnlich kann ich dem nichts abgewinnen, da zwar alles in der theorie sich schön anhört aber aus meiner erfahrung sich alles am kleinsten gemeinsamen nenner orientiert.
Wie willst du effektiv unterschiedliche geschwidigkeiten in einem unterricht fahren mit 20 schülern wo es 1-2 gute bis sehr gute gibt, 12 normale und 5 schwache, da brauchst mindesten 3 lehrer und dann kannst das alte leistungs gruppen konzept auch wieder machen.

Aber wir werden sehen wie gut sich diese konzept schlägt.

Zitat aus einem Post von Hornet331

Ja thema intelligenz ist umstritten.. weil es, leider wie so häufig heute, nicht politisch korrekt ist. Leute die sich damit ernsthaft zu beschäftigen zu versuchen werden oft gleich als rassisten oder ähnliches abgestempelt, selbst akademiker die schon lange mit der materie zu tun haben und dann aussagen treffen, dass es da doch unterschiede gibt.
Das ist aber ein thema für sich und würde den thread derail wie nur was.

Auch wenn du getrimmt und trainiert wirst, entfalten kannst du es nur wenn das potenzial da ist.

Selbst mit dem flynn effekt würde es 2-3 generationen daueren bis das niveau ungefähr auf dem der einheimischen ist. Voraussetzung dafür ist aber das nicht andere faktoren den erfolg behindern, wie religion, kultur oder sprache.

Ich lese diesen text aber am Ende vom Tag bleibt außer der Rassentheorie und einem Beigeschmack von Herrenrasse und Untermenschen nicht viel hängen :/ Hört sich für mich so an, falls ich irgendwelche nuancen überhört hab bitte mich zu berichtigen.

Diese Themen sind halt nicht nur so kontroversiell weil die implikationen die sie aufwerfen wahnsinn sind, sondern auch weil die rechte Seite das spiel mit "wir werden mundtot gemacht, also müssen wir recht haben!" perfekt beherrscht.

Das Problem der Syrer ist ein anderes welches man versteht wenn ma mal in solchen Ländern war: Das Gefälle zwischen Stadt und Land ist unpackbar. Wo in der Stadt die leute auf Unis gehen und Parties feiern hast du am Land Dörfer mit Blutfehden...

Zitat aus einem Post von Hornet331

Persönlich hab ich mit "spezial kalssen" kein problem, wenn diese wirklich speziell sind in dem sinn, dass sie auf die bedürfnisse der kinder eingehen. Ich selbst habe eine integrationklasse in den 90ern besucht und am ende der volksschule in der neuen schule ist mir (in retrospektive) aufgefallen, dass die anderen kinder sachen konnten die wir nicht durchgemacht haben. Tortzdem, dass ein extra lehrer da war, der nur für die behinderten kinder abgestellt war, kam es immer wieder zu verzögerungen und alles hat ein bisl länger gedauert, was sich am ende summiert hat. Wenn wer ein tantrum hatte, nutzen auch zwei lehrer nichts, solange das andauerte haben auch die anderen kinder nichts gemachen.
Das Pädagogische konzept der neuen mittelschule ist genau das selbe wie der damaligen integrationsklassen und persöhnlich kann ich dem nichts abgewinnen, da zwar alles in der theorie sich schön anhört aber aus meiner erfahrung sich alles am kleinsten gemeinsamen nenner orientiert.
Wie willst du effektiv unterschiedliche geschwidigkeiten in einem unterricht fahren mit 20 schülern wo es 1-2 gute bis sehr gute gibt, 12 normale und 5 schwache, da brauchst mindesten 3 lehrer und dann kannst das alte leistungs gruppen konzept auch wieder machen.

Aber wir werden sehen wie gut sich diese konzept schlägt.

Ich hatte mit dem alten Leistungsgruppen Konzept nie ein Problem, hätte aber nur 2 statt 3 gemacht. bei 3 hast das problem dass 66% "gute schüler" ja eh ok sind, da kann ma auf die 30% in der 3. sh1cen, is halt abfall, was solls. 66% success rate is ja eh nett. Bei 50% musst dir auch für die untern 50% etwas überlegen.

und selbstverständlich wirst du weniger weiterbringen als wie wenn du eine Schule am Land hast mit nem Migrationsanteil von 5% (und der kann dann eh a scho deutsch weil da wird schon dafür gesorgt, dass es da keine "probleme" mit dem betrieb gibt). Das steht ja komplett außer frage!

die Frage aber ist (bitte ned bannen and pardon my friench):

Who the fuck gives a damn?!

Ehrlich

wen interessierts.

ich könnt jetzt mit nem Rant ins Schul System abdriften, aber die schiere Menge an Wissen, welche man von der volksschule an (lul wie hieß das? volkskunde? das alte "wer liefert was.at") an bis irgnedwo in die Oberstufe / HTL angesammelt hat (das is dann irgnedwo der turning point, wo der mist den du lernst EVENTUELL langsam für die Arbeit interessant wird)... und der nur existiert, dass er sowieso wieder innerhalb von kürzester zeit vergessen wird...

ist absolut mind - bogling...

Ob ich jetzt noch schnell gelernt hab wie ich irgned ein gleichungssystem lösen kann oder nicht ist völlig irrelevant. Wenn ich aber am Ende der Unterstufe noch ganze Klassen habe, die eigentlich ein Fall für "wir machn die 4 Jahre jetzt nochmal, eventuell hamma im 2. Anlauf mehr glück!" sind.. holy moly, das ist nicht irrelevant. das ist eine tragödie.