Migration & Zuwanderung

würde imho auch in den "die welt wird noch länger stehen" thread passen aber ich denke es ist auch hier ganz gut aufgehoben:

Zitat

Es ist erstaunlich, wie sich das eigene Weltbild verändert wenn man nicht nur Strache, Unzensuriert.at und Wochenblick abonniert hat, sondern Personen aus anderen Richtungen mit in seine Informationsquellen aufnimmt.

Zitat

Ich kann nur jedem empfehlen das gleiche zu tun. Wer nur in eine Richtung abonniert und "liked", der bildet sich keine Meinung - er übernimmt die Meinung anderer.

Zitat von semteX

ich find die geschichte so weird... das is so "vom saulus zum paulus" dass ich es ned wirklich glauben kann...

Noch besser als der kleine Proleten Maxi Schulsprecher (whats his name solibraun & Pomad Frisur...), den die FPÖ da amal gestellt hat.
Der hat ja auch eine bekehrende 180° Wende direkt vor da Bundespräsidenten Wahl eingelegt.

Wirkt schon irgendwie aufgsetzt.

Hängt vielleicht damit zusammen wo man die umfrage macht, in den städten hast die 20% locker

Anyway wem das zustandekommen der zahl interessiert:

http://www.bamf.de/SharedDocs/Meldu...eutschland.html

auch nett, aus der studie

Zitat

Die Ergebnisse der Hochrechnung zeigen, dass in den letzten vier Jahren rund 1,2 Million Menschen muslimischen Glaubens zugezogen sind. Gut jeder vierte muslimische Religionsangehörige ist somit erst kürzlich nach Deutschland zugewandert. Das ist darauf zurückzuführen, dass in den letzten Jahren vermehrt Geflüchtete aus muslimisch geprägten Herkunftsländern nach Deutschland kamen.

1/4 der muslime ist in den letzten 4 jahren nach deutschalnd gekommen.

Zitat von WONDERMIKE

Ja ich glaube Wien hat ziemlich genau 20% Muslimenanteil. Allerdings war der auch schon vor 50 Jahren ganz nennenswert mit um die 10% iirc.

Ausländer in die 60er, gut möglich, muslime, glaub ich eher nicht. Die Türken sind erst als gastarbeiter in den 70ern gekommen. 1961 hast heiße 217 türken in österreich gehabt (laut statistik österreich).

Zitat von WONDERMIKE

Studie: Deutsche überschätzen Zahl der Muslime massiv

Hamburg/Berlin (dpa) - Deutsche denken laut einer Umfrage, dass hierzulande vier Mal mehr Muslime leben als aktuelle Daten belegen.

Link: www.sueddeutsche.de

.

ist in den städten sicherlich anders. insofern is das nicht gerade sehr aussage kräftig. ich kann mich erinnern gelesen zu haben, dass wir z.b. in graz rund ein viertel muslime haben.




[quote]Globaler Trend Zumindest was die Zahlen anbelangt, herrscht eine bestimmte Gewissheit: Weltweit wächst die Zahl der Muslime (derzeit rund 1,6 Milliarden) deutlich schneller als die der Christen (derzeit rund 2,2 Milliarden, davon etwa 1,2 Milliarden Katholiken), sodass es ab 2050 global mehr Männer und Frauen islamischen Glaubens als christlichen Glaubens geben wird.

In abgeschwächter Form zeichnet sich dieser Trend auch für Österreich ab. Laut Prognosen wird sich die aktuelle Zahl von etwa 500.000 bis 600.000 Muslimen bis 2030 auf 800.000 bis 900.000 erhöhen – etwaige weitere Flüchtlingsströme nicht einberechnet. Das wären dann zehn Prozent der heimischen Bevölkerung, 1991 machten die knapp 160.000 Muslime zwei Prozent aus, 20 Jahre davor 0,3 Prozent (23.000).[/quote]

kann man sich jetzt gerne selbst hochrechnen wie das dann mal in 50, 100, 200 jahren aussehen wird. rein von der anzahl her. dann betrachtet man noch, dass rund drei viertel der muslime stark religiös sind und für viele (iirc 1 drittel) der glaube wichtiger ist wie das gesetz. (war glaub ich eine umfrage im integrations report türken in wien. kann ich bei bedarf raussuchen.) dazu kommt, dass die saudis massiv geld in diese entwicklung reinpumpen.

edit: gefunden, aber der link ist down => http://www.bmi.gv.at/cms/BMI_Servic...tionsstudie.pdf

hab aber noch was im cache:

[quote]Studie der GfK Austria im Auftrag des Bundesministeriums für Inneres, 2009

Befragt wurden 2.000 Migraten/innen zu den Themen: Integrationsbewusstsein, Zugehörigkeitsgefühl, religiöse Orientierung, Einverständnis mit und Sichtweise der österr. Gesellschaft, Verhältnis Staat und Religion, Demokratie und Meinungsfreiheit, Medienverhalten, Benachteiligung u. a. Im Vergleich dazu wurde auch die Sichtweise der österr. Bevölkerung eruiert.

Auf der anderen Seite zeigen sich in sozioökonomischer Hinsicht Probleme einer relevanten Minderheit der weniger Gebildeten und schlechter Qualifizierten (speziell von Hausfrauen). In soziokultureller Hinsicht hat – nicht ausschließlich aber insbesondere – eine relativ große Gruppereligiös-politisch orientierter Muslime Probleme mit bestimmten Elementen der österreichischen Gesellschaft – gerade in Hinblick auf Familie, Partnerschaft, Geschlechterrollen und Gleichberechtigung von Männern und Frauen bzw. weist ein teilweise widersprüchliches Verständnis des Verhältnisses von Staat und Religion auf. Dies gilt insbesondere für Muslime mit türkischem Migrationshintergrund, wo immerhin 45% mangelndes Einverständnis mit der österreichischen Gesellschaft, ihrer Lebensweise und dominierenden Werten, und nur 26% eine völlige subjektive Integration zu Protokoll geben.


Prinzipiell sprechen sich an die zwei Drittel (64%) für die Trennung von Staat und Religion aus, 30 Prozent meinen, dass Religion auch in staatlichen Belangen eine Rolle spielen und religiöse Vorschriften in die staatliche Gesetzgebung Eingang finden sollten. Die Zustimmung zur Trennung von Staat und Religion ist in der oberen Bildungsschichte (71% der Maturanten und Akademiker) und bei qualifizierten Beschäftigten höher. Im Herkunftsland geborene MigrantInnen treten weit häufiger für die Trennung ein, als die in Österreich Geborenen (67% zu 49%). Ein Zusammenhang mit der Religiosität ist offensichtlich: während sich „nur“ 62 Prozent der Muslime für die Trennung aussprechen, gilt dies für beinahe alle Aleviten und Sonstigen bzw. Nichtgläubigen. Säkulare Muslime votieren zu 80 Prozent für die Trennung, unter religiös-politischen Muslimen gilt dies nur für jede(n) Zweite(n).




Grundsätzlich erwarten 64 Prozent von den Zuwanderern keine völlige Anpassung an die
österreichische Gesellschaft, wohl aber die Akzeptanz grundlegender Prinzipien (ein Viertel will eine Einordnung in die Gesellschaft, ein Zehntel nur die Einhaltung der Gesetze). Das Funktionieren der Integration wird von mehr als der Hälfte der Österreicher als (eher) schlecht qualifiziert, ebenso vertritt etwa die Hälfte die Ansicht, es gäbe eine größere Anzahl von Ausländern, die nicht bereit seien, sich zu integrieren (ein Viertel glaubt das sogar von den meisten).[/quote]


und zwecks den fundis:


[quote]Von den hierzulande Befragten stimmten demnach 79 Prozent der Aussage zu, es gebe nur eine korrekte Auslegung des Islam, 73 Prozent hielten die islamischen Gebote für wichtiger als staatliche Gesetze und 65 Prozent eine Rückkehr zu den Wurzeln des Islam für erstrebenswert. Allen drei Fragen stimmten 55 Prozent der befragten Muslime zu.[/quote]

Irgendwie habe ich das Gefühl die Leute wollen dass es bald richtig kracht.

Zitat von crumb

ich schrieb hochrechnung, dass es sich dabei nicht um eine präzise vorhersage handelt, sollte daraus schon ersichtlich sein. tut mir leid, wenn das nicht klar war. eine hochrechnung ist eine geschätze rechnung anhand vorhandener informationen. d.h. wenn es nach dem schema f weitergeht, hab ich in xy jahren xyz.

ja dass du da versuchst pi mal daumen irgendwas "hochzurechnen" (mein eindruck ist halt eine art "wunschrechnung" um derzeitige gedanken / ängste zu befriedigen) war schon in deinem ersten post klar ... wie gesagt ... vollkommen sinnbefreit das zu tun ... bei so einer prognose 50 jahre in die zukunft sind unterwegs so viele unbekannte variablen / hebel mit einzurechnen, dass es darauf hinausläuft, dass jegliches resultat so einer "hochrechnung" komplette fantasie ist ... 100 jahre oder mehr bist im bereich von scifi

gerade was soziale entwicklungen angeht ...

wie gesagt ... geh zurück in der vergangenheit ... 1966 wie hat es da ausgesehen und wie haben sich die leute die zukunft vorgestell ... 1916 (da hatten wir noch einen kaiser ... so richtig monarchie - nicht so theater wie in GB) ... etc.

da geht es nicht um "präzise" sondern darum, dass in 50 jahren auch eine 180° entgegengesetzte version deiner vorhersage möglich / "berechenbar" / vorstellbar ist ...

und das bild über das du dann sprichst oder worauf du dich beziehst spiegelt imho deine aktuellen ängste wieder und zeigt in welchem gedankenkonstrukt du bereit bist dich zu bewegen ...

ist ja an sich nicht böse oder schlecht ... es ist ja nicht so, dass die derzeitigen entwicklungen nicht potential für "durcheinander" hätten

ok dann einigen wir uns darauf dass wir uns nicht einigen

ich bin nämlich der meinung dass man "sich" so einen forecast eben NICHT berechnen kann ... es ist absolut sinnfrei bzw. müsste ich mir selbst eingestehen, dass auf grund der komplexität einer solchen rechnung und der variablen die ich nicht genau genug bestimmen oder gar vorhersehen kann JEDES ergebnis einer solchen rechnung MÖGLICH und auch gleich wahrscheinlich ist

da können dinge unterwegs in die zukunft geschehen die religion theoretisch komplett obsolet machen oder wenigstens in ihren grundfesten erschüttern könnten ... fantasie- / extrembeispiel wäre tatsächliche signale / informationen einer außerirdischen zivilisation zu empfangen ... radikale entwicklungen in energiegewinnung die uns unabhängig von fossilen brennstoffen machen würden und energie überall und jedem zugänglich machen würden ... effekte der klimaerwärmung die so extrem sind, dass man plötzlich viel mehr angst davor haben würde zu verhungern als in die luft gesprengt zu werden ... neue arten von informationsaustausch / technologien etc.