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Migration & Zuwanderung

Hansmaulwurf 08.01.2016 - 11:44 755253 7872 Thread rating
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Hansmaulwurf

u wot m8?
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Weil Schweden und Kriminalität ein wiederkehrendes Thema zu sein scheint:
Zitat
Schwedische Medien erhoben den Vorwurf, dass die Polizei Verbrechen von oder gegen Flüchtlinge geheim halten wolle. Hier äußert sich der schwedische Polizeichef Dan Eliasson zu den Vorwürfen.

SPIEGEL ONLINE: Herr Eliasson, Schweden hat im vergangenen Jahr mehr Asylsuchende pro Einwohner aufgenommen als jedes andere europäische Land. Ist Schweden dadurch krimineller geworden, wie Rechtspopulisten gern behaupten?

Eliasson: Wir sollten auf die Fakten schauen und nicht mit Gefühlen argumentieren. Es gibt nach meiner Erfahrung keinen großen Unterschied zwischen Kriminellen in Bezug auf Herkunft, Religion oder Ethnie. Entscheidend ist etwas anderes: Wenn man neu in eine Gesellschaft kommt, dann steigt man häufig in die unterste Schicht ein. Und die sozial Schwächsten begehen überdurchschnittlich viele Straftaten. Es ist dabei egal, ob es sich um Schweden handelt, die aus dem Wohlfahrtssystem gefallen sind, um Migranten, die vor zwanzig Jahren gekommen sind, oder um Flüchtlinge, die neu hier sind. Es ist also eine Frage der Integration, eine soziale Frage.
http://www.spiegel.de/politik/ausla...-a-1090335.html
Der Rest des Interviews folgt ähnlicher Linie.

sk/\r

i never asked for this
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@hmw: das ist jetzt nicht unbedingt neu. das problem ist eher, dass integration so wie sie jetzt passiert (zum teil auch garnicht) eben nicht funktioniert.

mascara

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Keine Ahnung ob das schon hier war, aber in Bonn wurde ja vor kurzem ein 17-jähriger von drei Männern mit Migrationshintergrund angegriffen.
Heute ist er gestorben :(
http://www1.wdr.de/nachrichten/rhei...torben-100.html
Bearbeitet von mascara am 13.05.2016, 19:00

dio

Here to stay
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Schon beängstigend, wieviele Menschenleben die Flüchtlingsgeschichte fernab von Kriegsgebieten gefordert hat... von zerstörten Leben durch Vergewaltigung etc. mal abgesehen.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von sk/\r
@hmw: das ist jetzt nicht unbedingt neu. das problem ist eher, dass integration so wie sie jetzt passiert (zum teil auch garnicht) eben nicht funktioniert.
Stimmt schon. Aber erstens gibt er halbwegs meine Meinung wieder, und zweitens erklärt er eben auch Dinge wie "Nationalität der Täter nennen", was hier quasi Routine-Themen sind, Ich fands interessant aus der Sicht des Polizeichefs.

Ultimus

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Flüchtlinge, Schutzsuchende, Zuwanderer? Was jetzt? Warum sollten tatsächlich Schutz suchende Menschen vermehrt Straftaten begehen? Wie blöd kann man sein, dass man so einen Schwachsinn glaubt?
Integration durch Arbeit... Bis jetzt hat noch immer keiner die Frage beantworten können, welche Arbeiten von völlig ungebildeten Menschen verrichtet werden sollen.

Warum gelingt Integration bei zb Asiaten, scheitert aber bei bestimmten Zuwanderern?

NeM

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Kulturelle Unterschiede? Vielleicht machen sich auch weniger Leute aus dem Osten Asiens auf den Weg nach Europa, evtl. weil weiter weg, die Reise teurer...? :confused:

Aber davon abgesehen ist die Aussage so auch kompletter Käse, weil du ausschließlich das östlichste Asien meinen dürftest. Rat amal, auf welchem Kontinent Afghanistan liegt. Oder Indien und Pakistan, genauso Syrien, Ägypten, die Türkei, der Iran........

Im Prinzip meinst du mit "Asien" eigentlich eine Minderheit Asiens im fernen Osten.
Bearbeitet von NeM am 14.05.2016, 11:48

Hornet331

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Zitat von NeM
Kulturelle Unterschiede? Vielleicht machen sich auch weniger Leute aus dem Osten Asiens auf den Weg nach Europa, evtl. weil weiter weg, die Reise teurer...? :confused:

Aber davon abgesehen ist die Aussage so auch kompletter Käse, weil du ausschließlich das östlichste Asien meinen dürftest. Rat amal, auf welchem Kontinent Afghanistan liegt. Oder Indien und Pakistan, genauso Syrien, Ägypten, die Türkei, der Iran........

Im Prinzip meinst du mit "Asien" eigentlich eine Minderheit Asiens im fernen Osten.

Nette semantik, wenn ma bei uns von "Asiaten" spricht meint ma generel personen aus süd/ost/zentral asien.
Deine aufgeführten länder werden generl als Orientbezeichnet.

Und minderheit.. naja china ist das bevölkerungsreichste land der erde..
Bearbeitet von Hornet331 am 14.05.2016, 15:08

NeM

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Da hast dann immer noch Indien und Pakistan, die nicht mehr im Orient liegen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Orient
Zitat
Der heutige Sprachgebrauch tendiert dazu, den Begriff auf den Nahen Osten und die arabisch-islamische Welt – einschließlich Türkei, Iran, Afghanistan und Nordafrika, aber ohne die islamischen Staaten Süd- und Südostasiens – zu beziehen.

Zitat
Und minderheit.. naja china ist das bevölkerungsreichste land der erde..
Indien + Pakistan haben gemeinsam eine größere Bevölkerung.
Bearbeitet von NeM am 14.05.2016, 15:11

Hornet331

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Mit Indern hast üblicherweise auch weniger problem... nur mit Pakistaner... siehe GB.

Bleibt dir zu überlassen herauszufinden was die unterschiede in diesen beiden ländern sind.

NeM

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Du brauchst den Ball ned mir zuspielen, wenn ich ned an der Reihe bin. Die Frage war immer noch
Zitat
Warum gelingt Integration bei zb Asiaten, scheitert aber bei bestimmten Zuwanderern?
Die Frage, die du dann stellen willst, wäre entweder: "Warum gelingt die Integration bei Leuten aus muslimischen Ländern nicht?" (wobei mich da schon die Statistik von z.B. straffälligen Iranern interessieren würde) oder eher "Warum gelingt die Integration von Leuten aus Ostasien besser?". Dass Asiaten generell so unauffällig seien, ist da einfach falsch. "Asiaten" heißt nunmal "Asiaten" und Asien ist ein bissel vielschichtiger und nicht auf Menschen mit kleineren Augen ganz im Osten begrenzt.....

Aber in Anbetracht des Threads in dem ich da grade unterwegs bin, möchte ich mich ganz herzlich dafür entschuldigen, dass ich differenziere.
Bearbeitet von NeM am 14.05.2016, 15:21

Hansmaulwurf

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Zitat von Hornet331
Mit Indern hast üblicherweise auch weniger problem... nur mit Pakistaner... siehe GB.
Zitat
Die Hoffnungen der Pakistaner wurden, anders als die der indischen Einwanderer, enttäuscht. Die Textilindustrie Großbritanniens ging zugrunde, und viele Pakistaner schafften es nicht, sich in Großbritannien „hochzuarbeiten“. Indischen Familien gelang es, in die „middle class“ aufzusteigen

Die pakistanischen Familien stellen mit durchschnittlich sechs Mitgliedern die größten Haushalte in Großbritannien, stehen aber finanziell schlechter da als die Kleinfamilien der Weißen, die von staatlicher Unterstützung leben. Noch Ende der neunziger Jahre lebten vier von fünf pakistanischen und bengalischen Haushalten mit weniger als dem britischen durchschnittlichen Nationaleinkommen.

Das ist einer der Gründe, warum sich Pakistaner mit der Integration schwertun. Viele Familien leben in strikt ethnisch abgezirkelten Wohngebieten, langen, eintönigen Reihenhausketten. Sie fühlen sich ausgegrenzt und abgelehnt - nicht nur von der weißen „Working Class“, die ohnehin wenig von den asiatischen Einwanderern hält, sondern auch von den Indern und Sikhs, die ihren Kindern in der Regel den sozialen Umgang mit pakistanischen und bengalischen Muslimen strikt verbieten.
http://www.faz.net/aktuell/politik/...html#/elections
Wieder -> sozial/einkommenstechnisch ganz unten.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 14.05.2016, 15:18

Hornet331

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Zitat von Hansmaulwurf
http://www.faz.net/aktuell/politik/...html#/elections
Wieder -> sozial/einkommenstechnisch ganz unten.

Warum habens die inder geschaft und die pakistaner nicht, zu dem zeitpunkt waren beide so ziemlich auf der gleichen stuffe aka unterste schicht.

Die ghettobildung ist normal, wenn man die landes sprache nicht versteht oder die vorherschende kultur/religion ablehnt.
Der artikel beschreibt nur den ist zustand, nicht wie es dazu gekommen ist oder was dafür verantwortlich ist oder warum inder, die die selben voraussetzungen gehabt haben, es geschaft haben sich erfolgreich zu integrieren.

Ultimus

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Also doch Zuwanderer und nicht Flüchtlinge! Zuwanderer kann sich ein Staat aussuchen und sollte keine ungebildeten, kulturfremden Menschen aufnehmen.

@Asien Diskussion, die gut am Thema vorbeigeht, um von der Sache selbst abzulenken
Im Sprachgebrauch sind Asiaten Menschen aus China, Japan, Thailand etc und nicht aus zb Vorderasien. Aber danke für den Hinweis, dass Ägypten in Asien liegt, Sherlock

Bearbeitet von Ultimus am 14.05.2016, 17:40

Hornet331

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Zitat von NeM
Du brauchst den Ball ned mir zuspielen, wenn ich ned an der Reihe bin. Die Frage war immer noch

Die Frage, die du dann stellen willst, wäre entweder: "Warum gelingt die Integration bei Leuten aus muslimischen Ländern nicht?" (wobei mich da schon die Statistik von z.B. straffälligen Iranern interessieren würde) oder eher "Warum gelingt die Integration von Leuten aus Ostasien besser?". Dass Asiaten generell so unauffällig seien, ist da einfach falsch. "Asiaten" heißt nunmal "Asiaten" und Asien ist ein bissel vielschichtiger und nicht auf Menschen mit kleineren Augen ganz im Osten begrenzt.....

Aber in Anbetracht des Threads in dem ich da grade unterwegs bin, möchte ich mich ganz herzlich dafür entschuldigen, dass ich differenziere.

Ja geographisch ist korrekt, nur eben nicht im alltäglichen sprachgebrauch, frag was leute unter asiat verstehen und der großteil der leute wird dir sagen die chinesen oder japaner oder im allgemeinen mit merkmalen die mit denen verbunden sind. Keiner wird dir einen araber als asiat nennen.
Gib auf google picture search asiat ein.. .schau was da raus kommt, du wirst kan araber, inder oder pakistaner da sehen.

Um nochmal zu wiederholen, wortklauberei.
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