#metoo: Sexuelle Belästigung und Sexismus

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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07.12.2017 - 14:52

Zitat aus einem Post von InfiX
nur weil ein paar von den anschuldigungen halt evtl nicht stimmen?

Genau darum. Alleine schon das vorangestellte "Nur" zeigt ja wieder mal deutlich wie gespalten die ganze Diskussion bzw. die Thematik an sich ist. Ist es heutzutage wirklich nicht mehr möglich, dass es Meinungen/Positionen zwischen den Extremen gibt? Es ist echt mühsam wenn man Dinge wie

Zitat aus einem Post von InfiX
jeder der leugnet oder zu verharmlosen versucht, dass es hier ein massives missbrauchs-problem gibt ist imho teil des problems.

liest, weil damit eigentlich kaum noch etwas übrig bleibt als sich in irgendein Lager gedrängt zu fühlen. Entsprechend verlieren Diskussionen an Qualität und Aussagekraft, so dass man es eigentlich von vorne herein lassen könnte darüber zu sprechen.

Edit: Und genaugenommen ist der erste Quote auch nichts anderes als eine Verharmlosung der Situation jener die haltlosen/falschen Anschludigungen gegenüber stehen.

Bearbeitet von aNtraXx am 07.12.2017, 14:56

InfiX

she/her

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07.12.2017 - 15:09

"nur weil a existiert verharmlost das b nicht" ist keine verharmlosung von a sondern eine tatsache, und das als verharmlosung von a zu bezeichnen ist imho wieder nur eine erneute verharmlosung von b.

wenn ich aber bei einer diskussion über b ständig nur "aber aaaaaaaa" schreie ist das sehrwohl eine verharmlosung.

wir drehen uns sowieso nur im kreis.

also kurz, ja, jeder der hier von hexenjagd spricht kann sich gerne von mir in ein lager gedrängt fühlen, genau so denk ichs mir nämlich auch, ist aber nicht unbedingt eine positive auszeichnung.

aNtraXx

trailer park king

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07.12.2017 - 15:13

Zitat aus einem Post von InfiX
"nur weil a existiert verharmlost das b nicht" ist keine verharmlosung von a sondern eine tatsache, und das als verharmlosung von a zu bezeichnen ist imho wieder nur eine erneute verharmlosung von b.

Ich verstehe kein Wort.

InfiX

she/her

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07.12.2017 - 15:21

ich will damit sagen, dass das nichts anderes ist als vom eigentlichen thema abzulenken, und es funktioniert leider sehr gut.

shad

und des is des

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07.12.2017 - 15:24

wo wird hier abgelenkt ? die einzigen die ablenken sind meiner meinung hmw und du

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
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07.12.2017 - 15:35

Zitat aus einem Post von shad
wo wird hier abgelenkt ? die einzigen die ablenken sind meiner meinung hmw und du

Von was lenk ich ab, vom einseitige gebashe auf metoo? Ich hab meine Meinung abgegeben das da ein paar Aspekte mehr dabei sind die zu beachten sind. Irgendwie ist auf keinen Aspekt jemand eingegangen (props HaBa + ENIAC

), wenn crumb auch nur geschrieben hät "vielleicht kann es einen anderen Blick auch geben" oder wwi wärs ok gewesen, ich wollt differenzieren, er hat auf "ich hab recht die sind wie die hexenverbrennung" beharrt. Im zweiten Post von crumb wurde quasi meine Meinung als Nebelgranate abgetan und zur Seite gelegt. und ich bin der der ablenkt :bash:

(Ich war konsistent auf den Punkt und hab den einen Punkt argumentiert, wenn crumb in den luftleeren Raum redet soll er das tun bitte, aber ich hab Argumente gebracht und versucht eine differenzierte Diskussion anzustoßen)

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.12.2017, 15:51

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
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Posts: 2574

07.12.2017 - 15:40

Zitat aus einem Post von crumb
hexenjaeger und anklaeger waren auch im mittelalter sehr populär. heutzutage reicht wie damals eine bloße anschuldigung um als einzige person anzuklagen, verurteilen und henken zu können. irgendwann wurde man dann schlauer und es gab die unschuldsvermutung. 2017 und #metoo sehen das anders und bekommen für ein mittelalterliches verhalten eine auszeichnung.. irre..

und nein, ich finde nicht gut was da gemacht wurde, aber bei diesem thema gibt es viel zu wenig differenzierung.

Zitat aus einem Post von HaBa
Unblutige Bewegung?

Wenn du für den Rest deines Lebens keine Hacke mehr bekommst oder direkt nach der Wahl zurücktreten musst etc. hat das durchaus was blutiges.

So wie es Belästigung ist wenn man einer Dame auf den Popsch schaut, fair's fair.

also, zählen wir zusammen
-X frauen die sexuell belästigt wurden bis hin zur vergewaltigung.
-harvey weinstein, kevin spacey, brian singer, der ruf des ÖSV... peter pilz (von dem ich weiterhin ein anhänger bin).
-irgendwo der anteil damen die die gelegenheit zur revanche nutzen.

das halte ich nüchtern betrachtet für unblutig. das ganze eine hexenjagd zu nennen ist miese, unwürdige rhetorik. es gab nie hexen, aber es gibt vergewaltiger.

die einwände zur unschuldsvermutung und zur vorverurteilung sind richtig, aber die kann man auch, ha, etwas differenzierter bringen als so.

shad

und des is des

Registered: Oct 2007
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07.12.2017 - 15:41

@hmw
da hat gar keiner gebasht, wer hat den jetzt ne diskusion gestartet wo jetzt scho über ne seite diskutiert wird ........

viele finden es wahrscheinlich einfach nur noch nervent, ja das is nicht ok was da ableuft aber ma brauchts ah ned übertreiben..... und das passiert gerade ( find i halt )

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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07.12.2017 - 15:54

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
... Irgendwie ist auf keinen Aspekt jemand eingegangen (props HaBa + ENIAC )...

Habe ich da was falsch gemacht? Ich versteh die Aussage leider nicht.

Zur Gesamtsituation: dass Vergewaltigung, Missbrauch, Nötigung etc. sch**** sind brauchen wir ja eh nicht diskutieren.

Verleumdung und öffentlich Vorverurteilung aber auch.

Ich gehe soweit zu sagen: beruflich keinen Fuß mehr auf den Boden zu bringen (auch wenn man selber dran schuld sein sollte) ist mMn schlimmer als an der Hose berührt worden zu sein.

Das Wort "Hexenjagd" ist in diesem Zusammenhang auch unglaublich angebracht: https://www.duden.de/rechtschreibung/Hexenjagd

Zitat
- grausame Verfolgung von als Hexen verdächtigten Personen
-(abwertend) unbarmherzige, meist unrechtmäßige Verfolgung und Verurteilung von Menschen

Im aktuellen Gebrauch vergleicht auch niemand in den Medien ausgetragene Dinge mit der tatsächlichen Verbrennung von Hexen => das Wort hat im 21. Jhdt. eine zweite Bedeutung.

Darüber braucht man garnicht diskutieren und den Leuten vorzuwerfen dass sie relativieren ...

Hansmaulwurf

u wot m8?

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07.12.2017 - 16:02

Zitat aus einem Post von HaBa
Habe ich da was falsch gemacht? Ich versteh die Aussage leider nicht.

Ich wollte dir Respekt zollen weil du Argumente eingebracht hast, genauso wie ENIAC

Hokum

Techmarine

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07.12.2017 - 16:04

Zitat aus einem Post von HaBa
Ich gehe soweit zu sagen: beruflich keinen Fuß mehr auf den Boden zu bringen (auch wenn man selber dran schuld sein sollte) ist mMn schlimmer als an der Hose berührt worden zu sein.

ich bin mir jetzt tatsächlich nicht sicher: reden wir von weinstein und spacey? oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn? oder vom hypothetischen fall?

ich hasse das wort relativieren, das ist inzwischen ein völlig politsch besetzter reizbegriff, aber ich seh nicht wie eine wortwahl wie hexenjagd, henken (crumb), blutig, nicht das polemisierend verzerrt, was gerade geschieht. edith: nämlich das dinge rauskommen, die sonst nicht rausgekommen wären. über unerwünschte nebenwirkungen (ich relativiere mal) reden wir ja grade.

Bearbeitet von Hokum am 07.12.2017, 16:11

hynk

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07.12.2017 - 16:14

Infix gehts eben nicht hauptsächlich um die potentiellen Täter die möglicherweise unschuldig sind (und vielleicht zu unrecht an den Pranger gestellt werden) sondern um die primären Opfer.

Ihr lenkt gegenseitig von euren Standpunkten ab

Rogaahl

Super Moderator
interrupt

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07.12.2017 - 16:15

Zitat aus einem Post von Hokum
oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn?

Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen.

Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend.

semteX

begehrt die rostschaufel

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07.12.2017 - 16:28

Zitat aus einem Post von Rogaahl
Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen.

Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend.

again: hier geht es gott sei dank sehr selten um "illegal" sondern meist um "human decency". Louis C.K. wird hoffentlich am andern ende wieder rauskommen

HaBa

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Dr. Funkenstein

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07.12.2017 - 16:39

Zitat aus einem Post von Hokum
ich bin mir jetzt tatsächlich nicht sicher: reden wir von weinstein und spacey? oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn? oder vom hypothetischen fall?...

Spacey. Der Herr hat ihm vorgeworfen ihn an der Hose berührt zu haben (also "an der Hose berührt" ist mMn "an der Hose berührt" und nicht "die Hose in der Gegend meiner Genitalien berührt") und ihn bedrängt zu haben.

Ich hab jetzt nochmal gegoogeld, meine Primärquelle war iirc der Spiegel => "Spacey Hose berührt" findet alternierend "in die Hose gegriffen" (links zu Seiten der Kategorie "Krone") und "an die Hose gegriffen" (links zu buntgemischt)

Im Zweifel ziehe ich diese Argumentation zurück.

THX @ Hansmaulwurf

aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	07.12.2017 - 14:52 Zitat aus einem Post von InfiX nur weil ein paar von den anschuldigungen halt evtl nicht stimmen? Genau darum. Alleine schon das vorangestellte "Nur" zeigt ja wieder mal deutlich wie gespalten die ganze Diskussion bzw. die Thematik an sich ist. Ist es heutzutage wirklich nicht mehr möglich, dass es Meinungen/Positionen zwischen den Extremen gibt? Es ist echt mühsam wenn man Dinge wie Zitat aus einem Post von InfiX jeder der leugnet oder zu verharmlosen versucht, dass es hier ein massives missbrauchs-problem gibt ist imho teil des problems. liest, weil damit eigentlich kaum noch etwas übrig bleibt als sich in irgendein Lager gedrängt zu fühlen. Entsprechend verlieren Diskussionen an Qualität und Aussagekraft, so dass man es eigentlich von vorne herein lassen könnte darüber zu sprechen. Edit: Und genaugenommen ist der erste Quote auch nichts anderes als eine Verharmlosung der Situation jener die haltlosen/falschen Anschludigungen gegenüber stehen. Bearbeitet von aNtraXx am 07.12.2017, 14:56
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14378	07.12.2017 - 15:09 "nur weil a existiert verharmlost das b nicht" ist keine verharmlosung von a sondern eine tatsache, und das als verharmlosung von a zu bezeichnen ist imho wieder nur eine erneute verharmlosung von b. wenn ich aber bei einer diskussion über b ständig nur "aber aaaaaaaa" schreie ist das sehrwohl eine verharmlosung. wir drehen uns sowieso nur im kreis. also kurz, ja, jeder der hier von hexenjagd spricht kann sich gerne von mir in ein lager gedrängt fühlen, genau so denk ichs mir nämlich auch, ist aber nicht unbedingt eine positive auszeichnung.
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	07.12.2017 - 15:13 Zitat aus einem Post von InfiX "nur weil a existiert verharmlost das b nicht" ist keine verharmlosung von a sondern eine tatsache, und das als verharmlosung von a zu bezeichnen ist imho wieder nur eine erneute verharmlosung von b. Ich verstehe kein Wort.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14378	07.12.2017 - 15:21 ich will damit sagen, dass das nichts anderes ist als vom eigentlichen thema abzulenken, und es funktioniert leider sehr gut.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3908	07.12.2017 - 15:24 wo wird hier abgelenkt ? die einzigen die ablenken sind meiner meinung hmw und du
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.12.2017 - 15:35 Zitat aus einem Post von shad wo wird hier abgelenkt ? die einzigen die ablenken sind meiner meinung hmw und du Von was lenk ich ab, vom einseitige gebashe auf metoo? Ich hab meine Meinung abgegeben das da ein paar Aspekte mehr dabei sind die zu beachten sind. Irgendwie ist auf keinen Aspekt jemand eingegangen (props HaBa + ENIAC ), wenn crumb auch nur geschrieben hät "vielleicht kann es einen anderen Blick auch geben" oder wwi wärs ok gewesen, ich wollt differenzieren, er hat auf "ich hab recht die sind wie die hexenverbrennung" beharrt. Im zweiten Post von crumb wurde quasi meine Meinung als Nebelgranate abgetan und zur Seite gelegt. und ich bin der der ablenkt (Ich war konsistent auf den Punkt und hab den einen Punkt argumentiert, wenn crumb in den luftleeren Raum redet soll er das tun bitte, aber ich hab Argumente gebracht und versucht eine differenzierte Diskussion anzustoßen) Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.12.2017, 15:51
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	07.12.2017 - 15:40 Zitat aus einem Post von crumb hexenjaeger und anklaeger waren auch im mittelalter sehr populär. heutzutage reicht wie damals eine bloße anschuldigung um als einzige person anzuklagen, verurteilen und henken zu können. irgendwann wurde man dann schlauer und es gab die unschuldsvermutung. 2017 und #metoo sehen das anders und bekommen für ein mittelalterliches verhalten eine auszeichnung.. irre.. und nein, ich finde nicht gut was da gemacht wurde, aber bei diesem thema gibt es viel zu wenig differenzierung. Zitat aus einem Post von HaBa Unblutige Bewegung? Wenn du für den Rest deines Lebens keine Hacke mehr bekommst oder direkt nach der Wahl zurücktreten musst etc. hat das durchaus was blutiges. So wie es Belästigung ist wenn man einer Dame auf den Popsch schaut, fair's fair. also, zählen wir zusammen -X frauen die sexuell belästigt wurden bis hin zur vergewaltigung. -harvey weinstein, kevin spacey, brian singer, der ruf des ÖSV... peter pilz (von dem ich weiterhin ein anhänger bin). -irgendwo der anteil damen die die gelegenheit zur revanche nutzen. das halte ich nüchtern betrachtet für unblutig. das ganze eine hexenjagd zu nennen ist miese, unwürdige rhetorik. es gab nie hexen, aber es gibt vergewaltiger. die einwände zur unschuldsvermutung und zur vorverurteilung sind richtig, aber die kann man auch, ha, etwas differenzierter bringen als so.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3908	07.12.2017 - 15:41 @hmw da hat gar keiner gebasht, wer hat den jetzt ne diskusion gestartet wo jetzt scho über ne seite diskutiert wird ........ viele finden es wahrscheinlich einfach nur noch nervent, ja das is nicht ok was da ableuft aber ma brauchts ah ned übertreiben..... und das passiert gerade ( find i halt )
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	07.12.2017 - 15:54 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf ... Irgendwie ist auf keinen Aspekt jemand eingegangen (props HaBa + ENIAC )... Habe ich da was falsch gemacht? Ich versteh die Aussage leider nicht. Zur Gesamtsituation: dass Vergewaltigung, Missbrauch, Nötigung etc. sch**** sind brauchen wir ja eh nicht diskutieren. Verleumdung und öffentlich Vorverurteilung aber auch. Ich gehe soweit zu sagen: beruflich keinen Fuß mehr auf den Boden zu bringen (auch wenn man selber dran schuld sein sollte) ist mMn schlimmer als an der Hose berührt worden zu sein. Das Wort "Hexenjagd" ist in diesem Zusammenhang auch unglaublich angebracht: https://www.duden.de/rechtschreibung/Hexenjagd Zitat - grausame Verfolgung von als Hexen verdächtigten Personen -(abwertend) unbarmherzige, meist unrechtmäßige Verfolgung und Verurteilung von Menschen Im aktuellen Gebrauch vergleicht auch niemand in den Medien ausgetragene Dinge mit der tatsächlichen Verbrennung von Hexen => das Wort hat im 21. Jhdt. eine zweite Bedeutung. Darüber braucht man garnicht diskutieren und den Leuten vorzuwerfen dass sie relativieren ...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.12.2017 - 16:02 Zitat aus einem Post von HaBa Habe ich da was falsch gemacht? Ich versteh die Aussage leider nicht. Ich wollte dir Respekt zollen weil du Argumente eingebracht hast, genauso wie ENIAC
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	07.12.2017 - 16:04 Zitat aus einem Post von HaBa Ich gehe soweit zu sagen: beruflich keinen Fuß mehr auf den Boden zu bringen (auch wenn man selber dran schuld sein sollte) ist mMn schlimmer als an der Hose berührt worden zu sein. ich bin mir jetzt tatsächlich nicht sicher: reden wir von weinstein und spacey? oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn? oder vom hypothetischen fall? ich hasse das wort relativieren, das ist inzwischen ein völlig politsch besetzter reizbegriff, aber ich seh nicht wie eine wortwahl wie hexenjagd, henken (crumb), blutig, nicht das polemisierend verzerrt, was gerade geschieht. edith: nämlich das dinge rauskommen, die sonst nicht rausgekommen wären. über unerwünschte nebenwirkungen (ich relativiere mal) reden wir ja grade. Bearbeitet von Hokum am 07.12.2017, 16:11
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11075	07.12.2017 - 16:14 Infix gehts eben nicht hauptsächlich um die potentiellen Täter die möglicherweise unschuldig sind (und vielleicht zu unrecht an den Pranger gestellt werden) sondern um die primären Opfer. Ihr lenkt gegenseitig von euren Standpunkten ab
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2366	07.12.2017 - 16:15 Zitat aus einem Post von Hokum oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn? Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen. Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14660	07.12.2017 - 16:28 Zitat aus einem Post von Rogaahl Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen. Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend. again: hier geht es gott sei dank sehr selten um "illegal" sondern meist um "human decency". Louis C.K. wird hoffentlich am andern ende wieder rauskommen
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	07.12.2017 - 16:39 Zitat aus einem Post von Hokum ich bin mir jetzt tatsächlich nicht sicher: reden wir von weinstein und spacey? oder von anderen männern die #metoo erwischt hat und wo du meinst des ist möglicherweise blödsinn? oder vom hypothetischen fall?... Spacey. Der Herr hat ihm vorgeworfen ihn an der Hose berührt zu haben (also "an der Hose berührt" ist mMn "an der Hose berührt" und nicht "die Hose in der Gegend meiner Genitalien berührt") und ihn bedrängt zu haben. Ich hab jetzt nochmal gegoogeld, meine Primärquelle war iirc der Spiegel => "Spacey Hose berührt" findet alternierend "in die Hose gegriffen" (links zu Seiten der Kategorie "Krone") und "an die Hose gegriffen" (links zu buntgemischt) Im Zweifel ziehe ich diese Argumentation zurück. THX @ Hansmaulwurf

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