d0lby
reborn
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Nein, ich halte die Aktionen für zu individualistisch, um zu einem Erfolg zu führen. Das Ersatzlose Einstellen der Aktionen wird den Klimaschutz aber auch nicht weiterbringen.
Mein letzter Post war auch ein Hinweis an dich, dass Methoden, wie du sie forderst eben schon in den letzten 30 Jahren versucht wurden und ebenfalls zu keinem Erfolg geführt haben. Insofern passts imo grundsätzlich, dass Aktivisten zu radikaleren Methoden greifen, um die Bevölkerung zum Umdenken zu bewegen. Aber ich kann niemanden zwingen wenn ich ihn verärgere. Das ist eine ganz normale Reaktion des Menschen. Stau ist etwas, dass viele Menschen mit Nervosität füllt. Niemand kommt nach Hause und denkt um, sondern jeder denkt sich "die Oas... haben mich insgesamt 1 Std gekostet, die sollt ma dort picken lassen, dann merkens sich des". edit: und ja ich wünsche ich hätte VIEL bessere Ideen, ehrlich, aber ich zähle nicht zu den kreativsten Menschen
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Jedimaster
Here to stay
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Ihr diskutierts grad a bissal am Thema vorbei ... das was die LG wirklich einfordert ist das bereits beschlossene Sachen auch endlich umgesetzt werden (hallo Klimaschutzgesetz, wer ist nochmals der einzige EU-Staat der säumig ist?)
Speziell jedes mal wenn die 'Wir können ÖL nicht auf einen Schlag durch Terrawattweise Solar/Windkraft ersetzen'-Diskussion aufkommt dreht sich mir der Magen um.
Alle die Meinen das Solar nichts ersetzten kann und nix hilft und deshalb unnötig ist und nicht raschestmöglich und intensivst ausgebaut werden soll wird hoffentlich von der Öllobby dafür bezahlt.
Allein wirtschaftlich gesehen: Was nimmt ein vernünftig denkender Mensch ? Eine Einmalinvestition und jahrelange Gratisenergie oder brav, abhängig von den Launen des Marktes Kilowatt für Kilowatt für Kilowatt bezahlen ohne geringste Kontroll oder Einflussmöglichkeit auf den Preis zu haben ?
Aber dank geschicktem Lobbyismus hat die Energieindustrie es geschafft das die meisten ohne nachzudenken Option 2 bevorzugen. Anmerkung Nebenbei: Staat / Länder verdienen prächtig an den Energieerzeugern in Österreich. Wie hoch ist wohl das Interesse, diese Spudelquellen wo man das Budget etwas aufbessern und Parteifreunde in höchstbezahlten Positionen unterbringen abzuschaffen bzw. die Grundlage zu schwächen/abzuschaffen ?
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Alles was ich damit meinte ist: Es ist nunmal in der Realität sehr lange Zeit nicht passiert und die Erwartungshaltung, dass alles längst passiert hätte sein sollten, ändert daran nichts. Aber jetzt kommt bestimmt gleich wieder China als großes Vorbild für die letzten 30 Jahre.
Manchmal bekommt man auch das Gefühl Öl wird mit Tabak gleichgesetzt aber ganz so einfach es dann halt auch nicht.
Bearbeitet von MightyMaz am 07.08.2024, 13:12
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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ev könnten die aktivisten ja etwas tun, dass den grossteil der menschen sogar freude bereitet und/oder das leben erleichtet und sogar gut fürs klima ist.
ich denke das bewirkt 100x mehr als jede derer aktionen bisher
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sk/\r
i never asked for this
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ich kann mich semmerl hier nur anschließen. das ist ja eine mischung aus "ich wünsch mir bitte endlich warme eislutscher" + "alles soll so bleiben" + "wird schon ned so schlimm werden".
absurd und abstrus²
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich wohn zb in ner größeren Siedlung (rund 120 Wohnungen, vielleicht auch paar mehr, auf "Reihenhäuser" mit je 4 Wohnungen pro Eingang verteilt. Also recht weitläufig mit genug Platz drumherum.
Aber die Stadt Graz, als Eigentümer, hat in der ganzen Fläche keinen einzigen Ladepunkt installiert bis jetzt.
Der nächste Ladepunkt wär im Citypark, rund 3km entfernt, und wenn man nicht dort bleiben möchte fährt man mal 15 Minuten mit den Öffis und muss unterwegs auch noch umsteigen. Bei n paar tausend Parkplätzen haben die gesamt 10x50kw und 6x 11kw . am Falschen Wochentag auch schon mal alle belegt(oder zumindest die 50er).
![click to enlarge](/attachment.php?attachmentid=271927&thumb=450) Towarisch, die Arbeiterklasse braucht sowas nicht, nur der Klassenfeind. ![:D](/images/smilies/biggrin.gif) Und die Wirtschaft und Angebot und Nachfrage regeln genau garnichts, leider. "Aum Laund" sind die Proteste nicht positiv angekommen, hier gibts keine Öffis bzw. nach Linz halt schon. Also wenn man nach Linz muß, und dorthin wo das Verkehrsmittel dann halt hält. Mit genügend Zeit geht das alles, mein Vater genießt es sehr und fährt innerhalb von Österreich und ins benachbarte Ausland sowieso nur mehr mit dem Zug. In meinem Fall mit dem Auto Tür zu Tür 28min, mit den Öffis lt. Pendlerrechner > 2h _einfach_ Wie soll sich am Land jemand vom Auto abwenden? Hier war auch kaum jemand betroffen von den ganzen Protesten, deshalb war auch das Echo nicht sooooo groß, und die paar Leute die drauf reflektiert haben haben es eher nicht positiv gesehen. Ich hoffe für die Aktivisti auch dass sie sich nicht selber zu sehr verbrannt haben. Mit diversen Ausbildungen kommt man ja nur in staatsnahen Fördermillionenverbrennungsanlagen zu einer Anstellung, und der Weg ist vermutlich verbaut.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Wie soll sich am Land jemand vom Auto abwenden? Hier war auch kaum jemand betroffen von den ganzen Protesten, deshalb war auch das Echo nicht sooooo groß, und die paar Leute die drauf reflektiert haben haben es eher nicht positiv gesehen. Wenn es kategorisch verabsäumt wird, die Öffis am Land auszubauen kommt es eben dazu. Das es auch anders geht beweist zB Vorarlberg Ich hoffe für die Aktivisti auch dass sie sich nicht selber zu sehr verbrannt haben. Mit diversen Ausbildungen kommt man ja nur in staatsnahen Fördermillionenverbrennungsanlagen zu einer Anstellung, und der Weg ist vermutlich verbaut. Das stimmt so nicht. Die Klimakrise fördert hier durchaus neue Wirtschaftszweige und führt gar zur Schaffung neuer Studienrichtungen, die in der Privatwirtdurchaus gefragt sind (z.B. Verpackungs- und Abfallmanagement, Risikomanagement in Bezug auf Umweltkatastrophen, Landschaftsgestaltung in Zusammenhang mit dem Klimawandel, ...).
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Klar haben nicht SIE die schuld, ich aber auch nicht... Es gäbe da schon ein paar Alternativen, anstatt sich auf die Straße zu kleben und gegen jene vorzugehen, die ebenfalls betroffen sind. Gegen wen gehen sie vor? Sie machen durch offensiven Protest auf den Missstand aufmerksam Nur weil ich ein Auto fahre, eben einen Verbrenner, bin ich nicht gegen den Klimaschutz. Ich hätte gerne die Alternative, aber ich gebe halt keine 65.000 Euro dafür aus. Und wenn jetzt das Argument mit "den Tesla 3 gibts um 40k" kommt: Nein, das Auto wäre keine Alternative für uns. Wenn ein Gefährt nicht der Wunschvorstellung entspricht, gebe ich dafür auch keine 40k aus. Ein Mach-E erfüllt die Anforderungen aber ein Tesla 3 nicht? Jetzt wirds spannend Ich fahre ja selbst einen Verbrenner aber so schonend wie möglich und recht lang (jetzt seit 5 Jahren den Auris und der wird nächstes Monat 11 Jahre alt) Man kann Workshops organisieren um das allgemeine Wissen des Klimawandels zu erklären, anstatt sich auf die Straße zu kleben oder ein Bild anzuspritzen. Das ist Vandalismus und darf nun wirklich nicht geduldet werden. Indem ich mich auf die Straße klebe, gewinne ich nicht das Verständnis der breiten Masse die darunter leidet. Ich habe keine Statistik aber ich bin überzeugt, dass nichtmal 1% umgedacht hat und jetzt das Auto stehen lässt. Und Politik... deren Einfahrt war ja immer frei. Auf wie vielen Workshop warst du zu dem Thema schon in deinem Leben? In Wien gibt es kaum einen Tag wo es nicht was entsprechendes gibt. Alleine hier in der Seestadt seit gut 7 Jahren mehrere im Monat nur zur Mobilität. Politiker machen nichts weil sie was stört aber mal 10min zur spät zum NR Ausschuß kommen sondern weil sie wieder gewählt werden wollen. Die Macht geht vom Volk aus - wann hast du das letzte mal die Grünen gewählt? Du bist ja z.B. schuld , dass wir Geld für mechanische Tastaturen ausgeben. Du hast uns angezuckert . Wenn ich will, dass du damit aufhörst, kann ich nicht im Thread schreiben "Viper hat mir die Q6 empfohlen und die ist echt geil, kann ich weiterempfehlen." sondern muss ein Gespräch suchen. Es gibt "größere Mächte" wie TV und Co. um stärker an die Menschen zu kommunizieren und aufzuklären. Mit der ZIB am Abend wo man sagt der Klimawandel ist böse und die Klimashakira hat sich dort angeklebt, kann ich nicht gewinnen und nicht viel bewegen, das ist zu wenig. Genau dass probieren hier aber einige - nur kannst nur wen von einer Q6 überzeugen der bereit ist darüber nachzudenken und eine Tastatur braucht. Und wieviele Veranstaltungen der Grünen, Greenpeace und diverse kleinere Gruppen gibt es seit 40 Jahren? Wann war der Club of Rome? Al Gore Der Seit den 90igern aktiv Klimapolitik betreibt und im Zentrum mehrerer Filme und Dokus stand (Zb Eine unbequeme Wahrheit (An Inconvenient Truth)) Genau das was du vorschlägst gibt's schon lange - interessiert halt Keinen (bis auf wenige) und die Anderen regen sich darüber auf. Also wenn man nicht elendig in der Pension verenden will muss man entweder sehr sehr Reich werden oder aktiv werden und andere davon überzeugen. P. S. Verbrenner sind klar eine Sackgasse, über dass brauchen wir hier hoffentlich nicht diskutieren. Aber auch dass jeder 1-2 Elektroautos hat wird uns alleine nicht retten. Wir müssen an den Statussymbole wie Urlaube, Wohnsitze und Autos arbeiten.
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d0lby
reborn
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Gegen wen gehen sie vor? Sie machen durch offensiven Protest auf den Missstand aufmerksam In diesem Moment, wenn der Autofahrer davor steht, also im Stau, fühlt er sich verärgert, weil er nicht weiter kann. Ich diesem Gemütszustand wird man nicht zum Umdenken gebracht. Davon bin ich überzeugt. Ich kann das nicht beweisen, aber mir wäre keine Reaktion bekannt die das Gegenteil aufzeigt Ein Mach-E erfüllt die Anforderungen aber ein Tesla 3 nicht? Jetzt wirds spannend Gehört jetzt nicht direkt her, aber ich schneide es kurz an: Beide Probegefahren und ich finde den Testla 3 derart unkomfortabel und ich hatte davor einen alten Mini Cooper S, der war angenehmer. Und natürlich vom Platz her wenn man eine Familie plant. Es hat nicht gepasst. Aber ich sehe Autos auch nicht nur als Gebrauchsgegenstände die von A nach B fahren, etwas Leidenschaft muss sein. Ich war einfach nicht zufrieden mit der Probefahrt... Und meine Frau sowieso nicht. Es ist auch schwer von einem X1 auf einen Tesla 3 umzusteigen, zumindest was die Qualität der Verarbeitung angeht. Wenn es einem wurscht ist, dann ist klar ![;)](/images/smilies/wink.gif) . Auf wie vielen Workshop warst du zu dem Thema schon in deinem Leben? Zugegeben nur bei ein paar die selbst durch unsere Fa veranstaltet wurden, öffentlich auf keiner. Ich muss nicht wirklich umgestimmt werden, ich sehe es ja auch ein, ich habe auch nie behauptet, dass es mir egal ist. Ich tue was ich kann, aber ohne großartig meinen Komfort zu beeinträchtigen: Ich fahre mit Öfffis (auch wenn ein Parkplatz, den man bezahlen müsste, vorhanden wäre), wir trennen Müll, ich versuche soweit es geht kein Obst und Gemüse zu kaufen, welches in Plastik verpackt ist. Der Wunsch auf E-Auto umzusteigen war ja nicht weil ich so viel Geld habe und nicht weiß, was ich damit machen soll, sondern weil ich mehr als jetzt dazu beitragen wollte. Aber es gibt finanzielle Bereitschaftsgrenze was ich bereit bin zu investieren und was nicht. Dass die Genossenschaft von mir verlangt einen eigenen Zähler (nicht Subzähler) zu installieren, hat mich abgeschreckt. Mein einziges Verbrechen ist wohl meine Klimaanlage (gegen eine Wärmepumpe schimpft man halt nicht) und mein Verbrenner den ich mit 7.0 Liter eigentlich recht normal fahre und seine Leistung nicht ständig abrufe um auf 10+ Liter zu kommen. Plastikflaschen und Dosen gibt es bei uns eigentlich nie. Milch wird im Glas gekauft und auch brav retourniert. Die Macht geht vom Volk aus - wann hast du das letzte mal die Grünen gewählt? Vorletzte Wahl waren es die Grünen und ich unterstütze jeden grünen Umbau den wir in Wien bekommen - zB. die aktuell ewige Baustelle Wagramer Straße die direkt vor meiner Tür ist und ein ganzes Jahr dauert. Ich weiß auch nicht warum der Eindruck erschienen ist, mir sei es egal. Genau dass probieren hier aber einige - nur kannst nur wen von einer Q6 überzeugen der bereit ist darüber nachzudenken und eine Tastatur braucht. Ich wiederhole das hier zum xten Mal, aber es passt wieder: Ich kann keine Mitmenschen gedanklich abholen, wenn ich ihn verärgere indem ich seine Pläne durchkreuze. Menschen im Stau sind ganz bestimmt nervös und sauer. Da sitzt keiner im Auto und denkt sich "hm... vielleicht fahre ich ab jetzt nur mit der U-Bahn". Du holst eine aufgebrachte Person bzw. die Autofahrer die geblockt sind, ohnehin im ständigem Stau, einfach nicht ab. Genau das was du vorschlägst gibt's schon lange - interessiert halt Keinen (bis auf wenige) und die Anderen regen sich darüber auf. Also wenn man nicht elendig in der Pension verenden will muss man entweder sehr sehr Reich werden oder aktiv werden und andere davon überzeugen.
P. S. Verbrenner sind klar eine Sackgasse, über dass brauchen wir hier hoffentlich nicht diskutieren. Aber auch dass jeder 1-2 Elektroautos hat wird uns alleine nicht retten. Wir müssen an den Statussymbole wie Urlaube, Wohnsitze und Autos arbeiten. Gibt es, aber halt offenbar noch immer zu wenig. Was meinst du mit Urlauben, Wohnsitzen und Autos arbeiten? Das sind Dinge die kaum jemand bereit ist aufzugeben - damit kommt man genauso weit, also nicht weit, wie als Straßenkleber. Ich habe so noch nebenbei das Gefühl, als würde man mich so verstehen, dass ich gegen jeglichen Klimaschutz bin - nein bin ich nicht - ich war nur mit der Straßenmethode nicht einverstanden, weil ich immer überzeugt war, dass sie nicht viel bewegen wird - weil man damit die Mitmenschen mit Wut gegen sich aufbringt und diese sich denkt "oas..., schleich dich..." Wenn ich dich anschreibe und sage "heast, was holst deinen S.. ab" wirkt auf dich auch sicher anders als wenn ich vorschlage, lass uns im DX treffen und was essen/trinken. Durch eine freundliche und höfliche Kommunikation, wirst du eher motiviert sein dich mit mir zu treffen oder? ![;)](/images/smilies/wink.gif) Und ich bin der Meinung, dass das genau so auch auf die Fahrer gilt. Dass man in Wien mit dem Auto in die Arbeit fährt, verstehe ich sowieso nicht.
Bearbeitet von d0lby am 07.08.2024, 18:10
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Du kannst keinen bei einem Workshop umstimmen. Entweder geht er als Störer hin oder wendet die Zeit nicht auf.
Ich beschäftige mich wegen eigenem Interesse und meiner Ausbildung seit ca 25-30 Jahre mit dem Umweltschutz und lerne nach wie vor extrem viel. Vorallem die ganzen Mythen die hier immer wieder gebracht werden und ich selbst geglaubt habe (und evtl noch an welche Glaube).
Wenn nicht mal du wo hin gehst und dich weiter informierst warum sollten dass 50% der Österreicher machen? Ist dir mal passiert zu denken "jetzt will ich zu einer Veranstaltung zum Thema" und dann gab's keine?
Mit einem Protest stimmt man auch keinen um. Aber evtl rüttelt dass den einen oder anderen wach um sich mit dem Thema irgendwie zu beschäftigen (und seis im ersten Moment dass man alle Trottel schimpfen kann)
Wann hast irgend was aus protest wegen einer Baustelle oder Unfall oder Frühverkehr gemacht? Da verbringen die Autofahrer damit deutlich länger als ein einziges mal von einem Klimakleber aufgehalten worden zu sein.
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d0lby
reborn
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Nochmal Viper - Ich muss ja nicht umgestimmt werden. Ich fahre schon wirklich ewig mit Öffis in die Firma, ich habe eh nie verstanden warum man in Wien mit Auto fährt. d.h. Unfall, Baustelle und Frühverkehr betreffen mich nicht, ich bin da kein betroffener "Kunde". Irgendwie habe ich den Eindruck, ich werde missverstanden. Das ist wohl nicht so angekommen wie gedacht. Aber wir können ja wieder auf ein Bier gehen, dann kann man plaudern wenn uns danach ist.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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So ein Unfall ist aber in den seltensten Fällen absichtlich verursacht. Detto der Frühverkehr.
Wie man sich solche gschissenen Aktionen schönreden kann ist sagenhaft.
Wenn sich statt Wohlstandverwahrloster irgendwelche Nazis oder Schwurbler ankleben würden wäre meine Reaktion drauf keine andere falls diese argumentative Nullnummer jetzt kommen sollte...
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Wenn deine Reaktion auf Klimakleber, die gerne eine lebenswerte Zukunft hätten dieselbe ist wie bei Nazis, die gern ein bisl mehr Holocaust fordern (ganz unabhängig davon, ob man Klebeaktionen jetzt befürwortet oder nicht) ist bei dir aber auch Hopfen und Malz verloren.
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semteX
Risen from the banned
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Wie man sich solche gschissenen Aktionen schönreden kann ist sagenhaft. korrekt, als ich 3x in linz in den auto-corso (mit straßensperre) der system / maßnahmengegner / allesgegner gekommen bin und jeweils a halbe stunde stand hab ich so einen hass bekommen, dass ich am näcshten tag sofort impfen ging. ZFLEISS! denen hab ichs gezeigt! oh wait, das war ja das vernünftige, was ma normalerweise tut wenn ma ned geistig minderbemittelt ist.
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Jedimaster
Here to stay
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Ich liebe immer noch die Ironie das genau diese Autocorso-System-Covid-allesleugner genau diejenigen sind die am meisten über die LG schimpfen - nur weils 1:1 dasselbe machn
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