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Letzte Generation

WONDERMIKE 23.02.2023 - 11:34 408864 1521 Thread rating
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dio

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Wenn man so ein polarisierendes Auftreten hat, dann muss man die Kritik aushalten. Das is auch allseits Beifall klatschenden zuzumuten.

Es gibt kein Recht auf "Auslandsreisen". Und wenn ich anderen Leuten am ***** geh und sie zu was bewegen möchte, was Einschnitte für sie bedeutet und davon ausgeh, dass die Welt sonst morgen abbrennt - nein, dann kann man sich den Flug nach Bali nicht schönreden.

Dune

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Zitat aus einem Post von HaBa
Falls du mich meinst: ich habe doch sogar zitiert worauf ich geantwortet habe? :confused:

Selektiv und *irgendwas*

Schau, du bist halt auch nur ein Tierchen wie 8Mrd andere mit individuellen Bedürfnissen. Dir ist fliegen wuascht, wissen wir, OK super. Du magst gerne Autofahrer und Motorsport, T100 kommt für dich nicht in Frage weil langsam und deine Zeit sehr wichtig, right?

Deine Bedürfnisse sind halt deine. Ein anderer braucht keinen PC mit kW NT, Server, NAS, Streaming, immer das beste Handy, einen großen Wohnraum... Wieder andere Essen ka Fleisch, verwenden keine Plastikprodukte, kaufen lauter Schrott auf Ali und Ama, haben ka Auto, fahren alles min Radl, gehen nur einmal pro Woche duschen... Was weiß ich.

Du kannst dich jetzt ned moralisch überlegen herstellen und sagen, du bist so geil weil du nicht fliegst. Was rechtfertigt das und wozu machst das überhaupt?

Dir sind Flüge halt wuascht, ist ok. Aber es stellt sich hier ja auch keiner her und meint er wär der beste Klimaschützer der Welt, weil er auf Porsche und Privatjet verpflichtet. Es ist keine Leistung, auf was zu verpflichten, was einem egal ist. Eine Leistung wäre, auf etwas zu verpflichten, was *dir* wichtig ist.

HaBa

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Zitat aus einem Post von Dune
Selektiv und *irgendwas*

Schau, du bist halt auch nur ein Tierchen wie 8Mrd andere mit individuellen Bedürfnissen. Dir ist fliegen wuascht, wissen wir, OK super. Du magst gerne Autofahrer und Motorsport, T100 kommt für dich nicht in Frage weil langsam und deine Zeit sehr wichtig, right?

Deine Bedürfnisse sind halt deine. Ein anderer braucht keinen PC mit kW NT, Server, NAS, Streaming, immer das beste Handy, einen großen Wohnraum... Wieder andere Essen ka Fleisch, verwenden keine Plastikprodukte, kaufen lauter Schrott auf Ali und Ama, haben ka Auto, fahren alles min Radl, gehen nur einmal pro Woche duschen... Was weiß ich.

Du kannst dich jetzt ned moralisch überlegen herstellen und sagen, du bist so geil weil du nicht fliegst. Was rechtfertigt das und wozu machst das überhaupt?

Dir sind Flüge halt wuascht, ist ok. Aber es stellt sich hier ja auch keiner her und meint er wär der beste Klimaschützer der Welt, weil er auf Porsche und Privatjet verpflichtet. Es ist keine Leistung, auf was zu verpflichten, was einem egal ist. Eine Leistung wäre, auf etwas zu verpflichten, was *dir* wichtig ist.

Ich habe das von Jedimaster so aufgefasst: "Privat" soll nicht mehr fliegen, "die Wirtschaft" soll sich aber nicht einschränken müssen.

Meine Aussage dazu war: nein, die sollen sich natürlich genauso einschränken. Dazu meine Beobachtung warum in Firmen viel geflogen wird. Früher waren Flugmeilen wahrscheinlich auch ein großes Thema. Ich habe hinterfragt ob "in der Wirtschaft" wirklich jeder Flug notwendig ist und ob es den Firmen ansich nicht vielleicht sogar lieber wäre wenn nicht geflogen wird weil $$$.

Als negativ-Beispiel habe ich diese abstruse Sache aus dem VAG-Konzern angemerkt.

Ganz ehrlich, ich sehe da jetzt keine Aussage die dich veranlasst haben dich so aufzupudln. :confused:

Deinen Schlußabsatz finde ich sehr gut. Genau das sehe ich ja seit allem Anfang nach beim LG/XR, genau das spreche ich doch von allem Anfang an an.

Die wollen auf etwas Verzichten dass ihnen vollkommen egal ist weil es sie nicht trifft.
Wie oft habe ich denn das Florianiprinzip schon angesprochen und warum das Oar*** ist?

Ich fühle mich übrigens auch nicht moralisch überlegen wenn ich meine dass es im Firmenbereich unnötige Flüge gibt.

Fliegst du gerne für die Firma?

schizo

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Zitat aus einem Post von dio
Es gibt kein Recht auf "Auslandsreisen". Und wenn ich anderen Leuten am ***** geh und sie zu was bewegen möchte, was Einschnitte für sie bedeutet und davon ausgeh, dass die Welt sonst morgen abbrennt - nein, dann kann man sich den Flug nach Bali nicht schönreden.

Angenommen, die zwei wären nicht nach Bali geflogen: Inwiefern wären wir dem Ziel den CO2 Fußabdruck auf ein nötiges Maß zu reduzieren näher?
Der Typ aus whitegreys Link hätte dennoch Stolz von sich gegeben, dass Umweltschutz für ihn kein Thema ist, die konservativen Parteien wären auch dann nicht auf die Idee gekommen, das Thema auch nur irgendwie anzugehen und hätten auf europäischer Ebene plötzlich für das Renaturierungsgesetz gestimmt und der LKW Fahrer hätte trotzdem versucht den Aktivisten zu überfahren.
Dieser Baliurlaub war sowas von egal und dennoch hat er es damit geschafft, dass sich hier über zig Seiten darüber mockiert wird statt auch nur im entferntesten das fcking Problem des Klimawandels anzugehen

Dune

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Zitat aus einem Post von HaBa
Fliegst du gerne für die Firma?

Was hat das jetzt für eine Relevanz? :confused: Haben wir nicht gerade über Privatflüge diskutiert? Wieso kommst du jetzt auf einmal mit beruflichen Flügen?! Nein, ich fliege gar nicht für die Firma. Ich arbeite in der Bahnbranche/IT, wenn du's ganz genau wissen magst.

Ich glaub du verstehst es immer noch nicht, es würde dir aber auch schon 17x erklärt, deren Forderungen gelten auch für sie selber. Und Flugverkehr, steht auch auf ihrer Agenda.

Was ist dein Punkt?
Bearbeitet von Dune am 14.07.2023, 11:30

dio

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Zitat aus einem Post von schizo
Angenommen, die zwei wären nicht nach Bali geflogen: Inwiefern wären wir dem Ziel den CO2 Fußabdruck auf ein nötiges Maß zu reduzieren näher?
...
Dieser Baliurlaub war sowas von egal und dennoch hat er es damit geschafft, dass sich hier über zig Seiten darüber mockiert wird statt auch nur im entferntesten das fcking Problem des Klimawandels anzugehen
Wenn nun eh nichts eine Auswirkung hat, könn mas ja gleich bleiben lassen, oder? Ich versteh nicht, wie man so argumentieren kann. Hier gehts aber nicht um den Klimawandel, sondern um dieses Unternehmen.

HaBa

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Zitat aus einem Post von schizo
Dieser Baliurlaub war sowas von egal und dennoch hat er es damit geschafft, dass sich hier über zig Seiten darüber mockiert wird statt auch nur im entferntesten das fcking Problem des Klimawandels anzugehen

Dieser thread wurde aus dem Klimawandelsplit rausgeholt, Thema "Letzte Generation", ich habe das schon so verstanden dass hier über diese Organisation diskutiert wird.

"Klima" wird eh dort diskutiert, aber weit nicht so kontroverse, beim Klima sind wir uns soweit ich das sehe ja alle einige, und zwar dass es eng ist und unbedingt was gemacht werden muß.

HaBa

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Zitat aus einem Post von Dune
Was hat das jetzt für eine Relevanz? :confused:

Naja, für dich hats eine Relevanz ob ich gerne privat oder beruflich fliege, da wollte ich es halt von dir auch gerne wissen.

semteX

begehrt die rostschaufel
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Zitat aus einem Post von Dune
Ah doch? Gestern ist das semtex'sche Pendel emotional eher in die andere Richtung ausgehagelt. Mal so, mal so, mal anders ;)

schau, es is ganz einfach:

a) im gegensatz zu manch anderen gibt es sehr wenig hügel, auf denen ich sterbe. wenn wer daher kommt und mir erklärt, dass mein hügel ein misthaufen ist, dann steig ich durchaus auch mal wieder runter damit. wenn mir wer erklärt, dass 38.5h alternativlos sind, dann wird die stellung gehalten.

b) Mein leben is halt ned nur schwarz und weiß, sondern es gibt viel grau dazwischn. Austauschsemester am andern ende der welt? ja bitte. 2 monate durch ein land ziehen oder mit dem rucksack 6 wochen durch afrika? warum auch nicht.

freitag bis sonntag nach barcelona? brrr. All inclusive urlaube? brr (aber auch hier, graustufen: mit kleinen kindern sicher toll weil es realistisch die erste chance ist, dass die kleinen mal das meer sehen ohne dass ma selbst nur am arbeiten ist) VW privat flotte welche "dienstlich" und steuerfrei nach malle fliegt? BRRRRR.

und jetzt kommen mir zu meiner super-power! kontext verstehen! so wichtig! Was für ein zeichen schick ich? Ich bin für tempo 100, gegen den klimawandel und flieg trotzdem alle 5 jahre mal für 2 - 4 wochn mal langstrecke? ja gut, you do you. simma wieder beim punkt "keiner muss wie ein asketischer mönch leben, weil dann könn mas a bleiben lassn"

ABER wenn ich vorm richter steh... und dann ned kommen kann, welcher von allen zeitungen gecovered wird... WEIL ICH NACH BALI GEFLOGEN BIN... ja jesus take the wheel... muss ich dir jetzt erklärn, warum das etwas anderes is als "der 19 jährige student macht in neuseeland ein semester"?...

wären sie in italien am strand gelegen, es hätt keinen unterschied gemacht. eventuell wär "mim zelt in den alpen verloren gangen" beim mob durchgegangen, wahrscheinlich auch ned. Es war eine absurde fehlentscheidung, da nicht aufzutauchen, Bali war da nur die Kirsche oben drauf.

ccr


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Zitat aus einem Post von Viper780
3 Monate Aufenthalt ist im Grunde wurscht.

Ich seh da das Shopping Weekend in New York, den täglichen Geschäftstrip innerhalb Europas, schnell mal nach Malle zum Feiern (wo der Flug weniger kostet als die Nacht in der Jugendherberge) oder für 5 Tage auf a Griechische Insel für deutlich verherender.

Ich sehe den Unterschied in dem konkreten Fall nicht.
Es gibt auf Bali nichts, was ich 3 Monate lang tun könnte, das in irgendeiner Weise "wertvoller" ist als 3 Tage Party auf Malle oder 5 Tage Griechenland.
Der Flug nach Bali bleibt aber umweltschädlicher als der Flug nach Malle (ohne jetzt recherchiert zu haben, kann ich wahrscheinlich 3mal nach Malle fliegen, bevor der Bali-Flug der emissionsärmere ist).

Auslandssemester, Freiwilligeneinsatz, eine Bildungsreise, oder von mir aus auch die Weltreise im "gap year" - das ist sicher alles in irgendeiner Form Persönlichkeitsbildend und Horizonterweiternd.
3 Monate Bali ist komplett witzlos und nur die Erfüllung des Instagram-Traums, siehe die unzähligen Probleme die die Insel heute mit ihren Instagram-Yoga-Hipster-Touristen hat (und das als ehemals einmal tatsächlich eher exklusive Reisedestination - aber halt auch nur für 1-2 Wochen). Mach 5 Tagen macht man dort das gleiche wie auf der griechischen Insel - am Strand herumgammeln und Sonnenuntergänge fotografieren.
Bearbeitet von ccr am 14.07.2023, 11:50

deleted060824


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Raschestmöglicher Ausbau von EE`s, dann passt auch wieder mit dem Fliegen. Selbst wenns nur mit völlig ineffizientem Kunstsprudel funktionieren sollte. Bin aber guten Mutes, dass man das auch mit Wasserstoff hinbekommen könnte. Vielleicht nicht die ganz langen Strecken, aber EU-USA sollte ev. drinnen sein.

schizo

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Zitat aus einem Post von dio
Wenn nun eh nichts eine Auswirkung hat, könn mas ja gleich bleiben lassen, oder? Ich versteh nicht, wie man so argumentieren kann. Hier gehts aber nicht um den Klimawandel, sondern um dieses Unternehmen.

Welches Unternehmen? Die LG ist ein Verein, der Großteil der Mitglieder freiwillige, welche ihre Freizeit für deren Anliegen opfern.

Nochmal, ich habe vor kurzem eine Link mit der schieren Menge an Flugverkehr gepostet. Individueller Verzicht von ein paar Klimaaktivisten fällt kaum ins Gewicht, es braucht strukturelle Maßnahmen um den (Flug)verkehr zu reduzieren.
Seht euch doch bitte die öffentliche Diskussion bzgl T100 an, es ist illusorisch zu glauben, dass den Anliegen auch ohne Bali einen Schritt näher gekommen wird. Ein paar Menschen können dadurch erreicht werden, von der kritischen Masse ist man aber Meilenweit entfernt. Und jene mit dem größten Fußabdruck kommen mit der Diskussion erst gar nicht in Kontakt, die echauffieren sich eher über ein paar Punks in Sylt welche aufgrund des 90€ Zugtickets auf die Idee gekommen sind dort Urlaub zu machen.

Ja, es geht hier um die LG. Warum wird dann über Seiten hinweg über das Verhalten von zwei Individuen diskutiert, während im Klimathread die Privatflotte vom ach so grünen VW Konzern in ein paar Posts erwähnung findet und nächste Woche wieder vergessen sein wird? Und das ist auch kein Alleinstellungsmerkmal von VW. Solche und ähnliche Vorkommnisse gibt's ja in jedem Konzern.

Dune

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Zitat aus einem Post von ccr
Es gibt auf Bali nichts, was ich 3 Monate lang tun könnte, das in irgendeiner Weise "wertvoller" ist als 3

Surfen lernen? Meditieren? Drogen Parties? :D

Ganz ehrlich, war "dein halbes Leben" im Ausland oder etliche reisen in der business notwendiger als deren Urlaub? Auch wieder ne Doppelmoral, ned?

HaBa

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Zitat aus einem Post von schizo
Ja, es geht hier um die LG. Warum wird dann über Seiten hinweg über das Verhalten von zwei Individuen diskutiert, während im Klimathread die Privatflotte vom ach so grünen VW Konzern in ein paar Posts erwähnung findet und nächste Woche wieder vergessen sein wird? Und das ist auch kein Alleinstellungsmerkmal von VW. Solche und ähnliche Vorkommnisse gibt's ja in jedem Konzern.

Wahrscheinlich weil dort niemand das saudeppade Verhalten von VW verteidigt?

deleted060824


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Gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut. :D

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