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"Klimalüge" entlarvt?

Hornet331 21.11.2009 - 13:25 11083 109 Thread rating
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Castlestabler

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Ob da jetzt Blödsinn passiert ist, ist mit langer Einarbeitung oder den Rohdaten wohl kaum möglich.

Was aber meist viel mehr verärgert ist die Tatsache, dass die meisten die versuchen einen Klimalüge aufzuzeigen, damit auch sagen wollen, dass man alles beim Alten lassen kann und einfach so weiter machen kann wie immer und das ist bei dem jährlichen ansteigendem gesamten Energieverbrauch einfach nicht möglich.
Entweder wir streiten uns in Zukunft um die verfügbaren Energieressourcen oder, viel wahrscheinlicher, wir haben mit der gesamten Erzeugung unserer Produkte schon soviel verschmutzt, dass es egal ist, weil wir uns selber auslöschen.

Hornet331

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Zitat von Castlestabler
Wenn du kein Problem hast das vor deiner Haustüre ein Kohlekraftwerk steht, dann darfst du dich hiermit als gerechter Vertreter der Verfechter des Ist-Stands ansehen.

Ich hätt sogar lieber eine müllverbrennung als eine bundesstraße vor der haustür, aber das ist ein anderes thema. :D

Deine anliegen sind nobel, aber bei den meisten menschen hörts auf wenns a) ums geld geht oder b) um den lebensstandard.

Auch hat österreich nicht mal annährungsweise genug poential an erneuerbaren energieträgern um alle fossielen energieträger zu substituieren.

D00MSAYER

Big d00d
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Man kann abstreiten was man will aber das die Menschheit über millionen von Jahren eingelagertes CO2 in Form von Kohle/Öl/Gas in einem Jahrhundert rausbläst kann nicht gutgehen.
Ob sich das Weltklima von allein verändern würd oder nicht is doch relativ egal wenn wirs noch zusätzlich anheizen :rolleyes:

Ob irgendwelche Wissenschaftler jetzt die Zahlen etwas verändern oder unabsichtlich Fehler machen wird auch egal sein solang es keine Simulation gibt die sowas komplexes wie das Weltklima genau berechnen kann.

Davon abgesehn was wär das schlimmste was passieren kann wenn die Weltbevölkerung aufgrund der falschen Daten, Hype etc überreagiert und innerhalb kurzer Zeit ohne fossile Brennstoffe auskommt?

Wir kaufen kein Öl von instabilen Regierungen und sind nicht von der OPEC oder sonstwelchen Staaten abhängig.
Die Umwelt wär geschützt und für unsere Nachfahren erhalten.

Was hält uns also noch ab?

HaBa

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Zitat von Castlestabler
Ob da jetzt Blödsinn passiert ist, ist mit langer Einarbeitung oder den Rohdaten wohl kaum möglich.

Was aber meist viel mehr verärgert ist die Tatsache, dass die meisten die versuchen einen Klimalüge aufzuzeigen, damit auch sagen wollen, dass man alles beim Alten lassen kann und einfach so weiter machen kann wie immer und das ist bei dem jährlichen ansteigendem gesamten Energieverbrauch einfach nicht möglich.
Entweder wir streiten uns in Zukunft um die verfügbaren Energieressourcen oder, viel wahrscheinlicher, wir haben mit der gesamten Erzeugung unserer Produkte schon soviel verschmutzt, dass es egal ist, weil wir uns selber auslöschen.

Es macht einen großen Unterschied ob die Werte schon wieder im Fallen sind oder (d.h. die gesetzten Maßnahmen Wirkung zeigen) oder ob es hingebastelt weiter am Steigen ist und uns unter dieser Überschrift noch lange alles mögliche aufs Auge gedrückt wird.

Wichtig für jetzt (für uns, und natürlich für die Forscher, wenns besser wird werden ihre Geldquellen versiegen) ist die tatsächliche Entwicklung, vor dem was bisher war kann ja sowieso keiner die Augen verschließen => eh gut dass was geschieht und der Trend wohl zurückgeht unter normalen mathematischen Bedingungen ...

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von HaBa
@Hansmaulwurf: er hat eben nicht die Thermometer-Werte hergenommen, die zeigen nämlich nach unten, sondern eben seinen "trick" auf diese Werte angewandt damit ein Anstieg rauskommt, siehe post von Hornet331 => http://www.overclockers.at/world_ev...641#post2914641 , in den beiden links wirds angesprochen.

Im 2ten post war es jedenfalls als Scherz gedacht, ich fand "Baumring-Methode" amüsant ("Gibs zua oda i reiß da a Bladl aus!" :D )

Nachdem du aber so drauf anspringst: womögliche liege ich ja nicht falsch damit ...
Wie temp gepostet hat "Die Fehlergrenzen sind nicht überschritten worden in der Graphik" -> wissenschaftlich korrekt imho, wobei ich mich hier Cablestabler anschließ das man da die Rohdaten und Einarbeitungszeit braucht. Weiters es geht um die Grafik, ich hab sie mal kopiert, weil die Seite so schon überlastet ist:
click to enlarge

Selbst wenn man davon ausgeht, das der Hockeystick gefälscht wurde, ob da jetzt ein "Hockeystick" oder ein flacher Höcker ist, ist für den dramatischen Anstieg irrelevant. Weiters wie von temp gepostet in der wissenschaftlichen Tätigkeit "tricks" einfach Möglichkeiten um Ungereimtheiten zu beseitigen oder Graphen konsistent zu machen, was aber nichts mit "fälschen" oder "geheim" zu tun hat ;)

Weiters versteh ich nicht wie sich die "Klimaleugner" anmaßen können, Dinge zu interpretieren (und mehr ist es nicht) die vor 10 Jahren als Mail geschickt wurden wenn nicht mal der Verfasser selbst mehr genau weiß was er damit sagen wollte.

Du liegst richtig wenn du unter Treehuger Leute verstehst die sich um die Umwelt scheren(chinesische Flüsse, Fotos und so.. ). Ansonsten empfinde ich (persönlich) es aber einfach als unnötigen Anstachler in der Diskussion.


edit:/ Source vergessen:
http://www.climateaudit.org/wp-content/wmo913.png
:D
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 21.11.2009, 18:16

HaBa

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treehugger sind wie Linksfaschisten, sie betreiben die richtige Sache komplett falsch, nicht mehr, nicht weniger.

Hmm, das Kraftfahrgesetz ist von wann? 1957 oder so? Was interessiert mich was die vor > 50 Jahren geschrieben haben ... (hint: nur weil jemand jetzt nicht wissen will was er damals geschrieben hat hat das keine Auswirkungen auf den Text/Inhalt ansich ...)

t3mp

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Ich finds zwar gut, dass die olol Poster dein Diagramm nicht übersehen können, ein kleineres Thumb wär aber doch besser. ;)

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von HaBa
treehugger sind wie Linksfaschisten, sie betreiben die richtige Sache komplett falsch, nicht mehr, nicht weniger.

Hmm, das Kraftfahrgesetz ist von wann? 1957 oder so? Was interessiert mich was die vor > 50 Jahren geschrieben haben ... (hint: nur weil jemand jetzt nicht wissen will was er damals geschrieben hat hat das keine Auswirkungen auf den Text/Inhalt ansich ...)
Gesetztexte sind darauf ausgelegt im nachhinein zu interpretiert werden.

Wissenschaftliche Arbeit ist aber eine Auslegung und Interpretation von Daten, das was rauskommt ist das Paper -> wenn sie ein Problem haben, sollens das analysieren das zeigt seine Standpunkte, warum und wie es gemacht wurde, und wie er zu der Conclusio kommt. Das Paper ist das Gesamtwerk.

Wenn ich mich auf ein Detail aus einer Diskussion von einer Arbeit setzt ist das mehr als fragwürdig, das sind Fragmente und Ideen einer nicht fertigen Arbeit für die man normalerweise keine Rechtfertigung liefern muss, Ideen kommen und gehen. Wenn ich sag "und den Punkt hab ich jetzt weggelassen in der Graphik", dann sind da viele andere Faktoren, weil man vielleicht eine Meinung hören will, und der andere weiß das das noch 10 mal durchgeschaut wird vor der Veröffentlichung, es mag ein Fehler sein, aber muss auch nicht den Weg in die Arbeit finden. Auch Wissenschaftler machen Fehler, und in einem Mail-Verkehr wird er vielleicht auch drauf aufmerksam gemacht das er das so nicht machen kann. Es wird aber einer von seinen Vorschlägen analysiert and den er sich selbst nicht mehr erinnern kann, der aber wissenschaftlich fundiert ist.

@temp: sry, fixed :D
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 21.11.2009, 18:30

retro

computer says no
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Zitat von HaBa
Im 2ten post war es jedenfalls als Scherz gedacht, ich fand "Baumring-Methode" amüsant ("Gibs zua oda i reiß da a Bladl aus!" :D )

Da muss ich mich mal anhängen, mich nervt dein sehr oft vorkommendes Treehuger, Gutmenschen geschreibsel auch schon ziemlich, das war lustig die letzten 2 Jahre aber nachdem du einige Fanboys hast und deine Art hier beliebt ist, nimmt das ein bissl überhand. Ausserdem wissen die meisten, nach einigen Jahren hier mit dir, wo du stehts also musst du`s nicht dauernd betonen.

So und jetzt nehmen wir uns alle wieder an den Händen und kämpfen gemeinsam für eine bessere Zukunft. :D

Castlestabler

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Klar es geht nicht den jetzigen Energieverbrauch mit den heutigen Mitteln völlig Umweltneutral zu produzieren.
Ein Anfang wäre aber in Österreich mal möglich und zwar den Stromverbrauch umweltneutral zu organisieren.

Es geht jetzt nicht darum noch mehr Kraftwerke zu bauen, sondern darum die verwendeten Technologien besser zu verwenden.
Nur als Minivorschläge: Warum bietet man keine Upgrades an um zum Beispiel den Standby-Verbrauch zu senken oder eben in einen neu verkauften Plasma-Fernseher die Ansteuerelektronik effizienter zu implementieren und so weiter.

Es gibt ganz einfach weder für die Hersteller noch für die Kunden vernünftige Anreize Produkte zu verkaufen, die z.B. den Stromverbrauch senken.

Es ist ja nicht so, dass wir den Energieverbrauch gleich oder senken könnten, wenn wir wollten, es besteht nur kein Anreiz.

Und was die Aussage betrifft, wir wissen noch nicht wo wir uns befinden:
Die ganzen Diagramme kann man höchsten betrachten in dem man die Werte über 10Jahre mittelt und dann dieses Ergebnisse ansieht, es ist nun mal normal, dass es wärmere und kältere Jahre gibt und jetzt von einem Monat auf den gesamten Verlauf zu schließen ist unmöglich.
Es ist einfach nicht möglich zu sagen ob wir besser oder schlechter werden, es braucht auch alles wieder eine Erholzeit und nicht von einem Tag auf den anderen möglich Schlüsse zu ziehen.

Hornet331

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Das problem ist, dass nicht mal die stromerzeugung zu 100% auf regenerative umstellbar ist -> zu wenig potential.

Letztes jahr hab ich mit ein paar studienkollegen sowas in einer projektarbeit gemacht, ob die ziele der EU bis 2020 erreichbar sind sind, mit dem fokus auf CCS. Wir haben damals den hauptaugenmerk auf die reduktion im stromsektor gelegt und da haben wir schon dann soweit gehen müssen, dass wir großteils ins technische potential ausreizen haben müssen.

HaBa

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@Castlestabler: kein Anreiz? Jede kWh die ich nicht bezahlen muss ist für mich ein Anreiz, jeder Cent den ich bei der Heizung spare usw. => bei mir gibts fast nichts im standby, PC + Anhängsel (NAS, screens, LAN-Zeugs, Modem etc.) werden vom Strom getrennt wenn ich sie nicht brauche, so wie ich das Licht dort wo ich mich nicht aufhalte abschalte usw. usf.

Sowas in der Art machen die meisten Leute eh schon von selber, hier im Besserverdienerreservat fällt das uU nicht so auf, aber der "kleine Mann" muss eh schaun wie er über die Runden kommt, die machen das alles automatisch.

z.B. bei der Verkehrsplanung könnte man viel mehr verbessern => hier wurde ans Autobahnende eine Ampel gestellt, davor ist jeden Tag >1km "zähflüssiger Verkehr" bis Stau (in beide Richtungen), das macht beim Bluemotion-Octavia meines Arbeitskollegen je nach Länge und Staugrad gerne mal 0.5 - 1L für 2km aus. Ohne die Ampel bzw. mit ordentlicher Verkehrsplanung (read: kein Betriebsgebiet das eine Ampel braucht damit sich der Dorfkaiser brüsten kann) könnten auf einen Schlag 100.000e Liter Sprit gespart werden.

Da bringen auch neue Steuern nichts, wir werde trotzdem im Stau stehen, er wird nur teurer werden.

Die Ökologie liefert derzeit wohl eher nur den Vorwand für neue Steuern damit sich irgendwelche Steißbratscherl gegenseitig was zuschachern können und z.B. den Banken ebendieses Geld in den A blasen können, sonst passiert ja genau garnichts ...


Zitat von retro
So und jetzt nehmen wir uns alle wieder an den Händen und kämpfen gemeinsam für eine bessere Zukunft. :D

Ich werte das als Übergriff der ummmbedingt thematisiert werden muss :D

(nehmt das doch nicht so ernst, oder trifft das wirklich so zu dass es ein Angriff ist?)

Castlestabler

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Also beim PC gebe ich dir recht, das lässt sich mittlerweile schon alles so aussuchen, dass man einen möglichst geringen Stromverbrauch hat, aber bei anderen Stromverbrauchern braucht man davon ja kaum reden.

Fernseher, Audioverstärker, Lautsprechersystem, Radios und ähnliche Geräte lassen meist sehr zu wünschen übrig. Der Verbrauch ist einfach zu extrem und kaum Gerät schalten sich von selbst vollständig aus, also stromlos schalten der gesamten internen Elektronik, meist spart man sich einen zweiten Kreis dafür.

Bei Haushaltsgeräten ist der Verbrauchsvorteil, besonders Kühlgerät, meist doch deutlich, aber es gibt keinen wirklichen Anreiz ein altes undichtes Gerät zu wechseln, wenn es noch läuft.

Es ist einfach noch nicht nötig in Geräten Bauteile im Wert von ein paar Cent zu verbauen um z.B. den Standby-Verbrauch zu senken, weil die Regelung mit 1W gilt einfach für zu wenige Geräte.
Wenn man schon um zigtausende Euro CE und andere Prüfungen durchführen lassen muss, dann wäre es kein Aufwand die Auflagen für den Stromverbrauch auch ein wenig zu senken.

alex5612

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Zitat von Castlestabler
Bei Haushaltsgeräten ist der Verbrauchsvorteil, besonders Kühlgerät, meist doch deutlich, aber es gibt keinen wirklichen Anreiz ein altes undichtes Gerät zu wechseln, wenn es noch läuft.
Klar gibt es da einen Anreiz, obwohl der Strom aus der Steckdose kommt ist er nicht gratis.

Wie möchtest du Oma Maier motivieren ihr 20Jahre altes Klappergerät zu entsorgen? Etwa durch verpflichtende Steueraufkleber, für die je nach Stromverbrauchsklasse unterschiedliche Gebühren verlangt werden? :p
Im Endeffekt bezahle ich für den Verbrauch, egal ob die Leistung nun in einer 100W Klimatodglühbirne oder im besonders sparsam Kühlaggregat umgesetzt wird...
Bearbeitet von alex5612 am 21.11.2009, 23:19

Castlestabler

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Der Anreiz ist meist einfach zu klein und für den normalen Benutzer über einen zu lange Zeitraum, weil meist rentiert es sich erst über Jahre.
Es gibt aber einen der viel mehr davon profitiert und zwar dem Netzbetreiber, das neue Kraftwerk, die neue Leitung und so weiter sind bei weitem teurer, als wenn er es schafft die alten Sachen irgendwie in Schuss halten muss.

Also wäre es ja nicht blöd, wenn man zum Beispiel den Anreiz setzt, dass Stromkunden x% Rabatt bei der Jahresabrechnung bekommen, wenn sie weniger/gleich viel Strom verbrauchen als im Vorjahr.
Den Rabatt soll der Staat zahlen und kommt diesem auch deutlich billiger, als die teils fragwürdigen Förderungen.

Es ist nur ein Beispiel und soll nur zeigen, dass man fast immer einen schnelleren Anreiz schaffen sollte, der auch sofort vorhanden ist, längere Zeiträume vergisst man gerne.
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