MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Für einen Genozid braucht es keine Gaskammern. Hab ich auch nicht geschrieben. Srebrenica ist genauso ein Fall wie erwähnt. Leute zusammentreiben und erschießen.
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Jedimaster
Here to stay
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aber ack an der stelle wenn es um israel per se geht.
holocaust schreien und selbst einen genozid verüben geht sich halt in keiner welt aus... Wir müssen endlich mal kapieren das es "Den Juden" oder "Den Ausländer" oder "Den Migranten" wie es extreme Parteien immer gerne darstellen nicht gibt. In jeder Gruppierung gibt es nunmal verschiedenste Meinungen, manche mehr, manche weniger extrem. Nur weil ein Netanyahu ein hardliner ist muß das noch nicht bedeuten das er einen Völkermord befohlen hat. Das können immer noch auch einzelne Kommandanten in der Armee sein, wo vielleicht die Soldaten auch noch glauben aus Befehlsnotstand handeln zu müssen. Sehr Ironisch, die parallelen zu Nazideutschland und Wehrmacht (bitte sparen wir uns die Diskussion hier über "saubere" Wehrmacht, das ist ein langes anderes Thema). Letztendlich wurde wohl deshalb der Haftbefehl und die Anklage ausgesprochen - da eben jenes untersucht werden müsste, ob hier ein systematischer Völkermord geplant und umgesetzt wird oder ob es einfach einige Befehlshaber gab die glauben sie sind die israelische SS und 'räumen bei den ewigen Jihadisten jetzt auf'. In den (a)sozialen Medien wird ja derzeit auch massiv die Meinung "alle Islamisten/Palestinenser sind islamische Extremisten und Jihadisten!" verbreitet und mit diversen (fake)beispielen oder zynischen AI/Comic-Bildern belegt. Die Scharfmacher auf beiden Seiten haben Hochkonjunktur. Zusammengefasst: Ja, Israeli schreien schnell mal Holocaust, Antisemitismus usw. als "Meinungsverstärkung" und das ist letztklassig und beschmutzt letztendlich ihr eigenes Erbe und die Vergangenheit. Allerdings dürfen wir auch nicht zulassen das es von tatsächlichen Antisemiten so "ins lächerliche" gezogen wird das es unter "ah eh wieder mal, langweilig, interessiert doch keinen, jo eh und in China fällt a Sack Reis um..." fällt, weil ich denke das ist durchaus eine Strategie die Antisemiten derzeit verfolgen.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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“Since the beginning of the war, Israeli officials have publicly supported policies that strip Palestinians of the very necessities required to sustain life — food, water, and fuel,” the Committee said. “These statements along with the systematic and unlawful interference of humanitarian aid make clear Israel’s intent to instrumentalise life-saving supplies for political and military gains.”
Covering the period from October 2023 to July 2024, the report examines developments across the occupied Palestinian territory and the occupied Syrian Golan but focuses on the catastrophic impact of the current war in Gaza on the rights of Palestinians.
“Through its siege over Gaza, obstruction of humanitarian aid, alongside targeted attacks and killing of civilians and aid workers, despite repeated UN appeals, binding orders from the International Court of Justice and resolutions of the Security Council, Israel is intentionally causing death, starvation and serious injury, using starvation as a method of war and inflicting collective punishment on the Palestinian population,” the Committee said.
The report documents how Israel’s extensive bombing campaign in Gaza has decimated essential services and unleashed an environmental catastrophe that will have lasting health impacts. By early 2024, over 25,000 tons of explosives—equivalent to two nuclear bombs—had been dropped on Gaza, causing massive destruction and the collapse of water and sanitation systems, agricultural devastation, and toxic pollution.
“By destroying vital water, sanitation and food systems, and contaminating the environment, Israel has created a lethal mix of crises that will inflict severe harm on generations to come,” the Committee said.
The report raises serious concerns about Israel’s use of AI-enhanced targeting systems in directing its military operations, and the impact it has had on civilians, particularly evident in the overwhelming number of women and children among the casualties.
“The Israeli military’s use of AI-assisted targeting, with minimal human oversight, combined with heavy bombs, underscores Israel’s disregard of its obligation to distinguish between civilians and combatants and take adequate safeguards to prevent civilian deaths,” the Committee said. https://www.ohchr.org/en/press-rele...istent-genocide
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Der Holocaust war halt ein wirklicher Genozid.
Sorry ich meins nicht bös aber manchmal kann man sich schon sehr über die Vergleiche wundern. Zivilisten bombardieren ist etwas völlig anderes als Leute in die Gaskammer schicken. Die erste Definition von Völkermord würde wohl leider in so ziemlich jedem Angriffskrieg und auch im Verteidigungsfall bei Überschreiten einer Grenze erfüllt gerade wenn eine militärisch stärkere Macht irgendwo einmarschiert. Wollte Israel aber wirklich Völkermord im zweiten (und eigentlichen) Sinne begehen, dann würden sie die Palästinenser im Gazastreifen zusammentreiben und erschießen. Haben "uns" dann die Ami befreit oder war z.B. Dresden auch ein Genozid? Die Israeli "klopfen" vorher an / warnen auf anderen Wegen vor bevor sie was beschießen, und dann ist es trotzdem ein Genozid wenn sich Alöcher die lieber Wasserleitungen in Raketen umbauen hinter Leuten verstecken? Auslöser für diese Eskalationsstufe jetzt gerade ist übrigens der Überfall auf ein Hippie-Technofestival bei dem unzählige Leute ermordet wurden, oder verschleppt, oder vergewaltigt, oder alles zusammen. Wie viele Raketen hagelts täglich auf Israel? Mir geht dieses stetig "Holocaust dort- Holocaust da" auch auf den Sänkel (vor allem wenn das falsch eingesetzt wird), aber in diesem ?bewaffneten Konflikt? (man Verzeihe den Ausdruck, die Ami hatten "war against Terror", "Krieg" ists ja nicht wenn man sich gegen Terroristen wehrt, oder?) gibts für Israel genau eine Option: die Hamas muß ihren Betrieb einstellen, sobald Israel wieder die Zügel schleifen lässt kommen wieder Terroristen und vergewaltigen/ermorden/verschleppen komplett unbeteiligte Hippies oder Kinder im Kibbuz irgendwie.
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Jedimaster
Here to stay
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Haben "uns" dann die Ami befreit oder war z.B. Dresden auch ein Genozid? Kein Genozid aber trotzdem ein Kriegsverbrechen. Ein Genozid ist immer noch die Auslöschung einer gesamten Rasse/Volksgruppe; wennst eine Stadt einäscherst ist es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit aber noch kein Völkermord (außer man hat zuvor dafür gesorgt das wirklich alle Angehörigen einer Rasse/Volksgruppe in dieser Stadt sind) Grausliche kleine Unterschiede, aber es ist trotzdem nicht dasselbe.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Btw. der erste Satz im Bericht von AI https://www.amnesty.org/en/document...5/8668/2024/en/ This report documents Israel’s actions during its offensive on the occupied Gaza Strip from 7 October 2023. It examines the killing of civilians, damage to and destruction of civilian infrastructure, forcible displacement, the obstruction or denial of life-saving goods and humanitarian aid, and the restriction of power supplies. It analyses Israel’s intent through this pattern of conduct and statements by Israeli decision-makers. It concludes that Israel has committed genocide against Palestinians in Gaza. Muß mal schaun ob sie auch von Agressionen Amerikas gegen unschuldige Islamisten schreiben in deren Linienflugzeuge von den Imperialisten Hochhäuser reingeschmissen wurden. Falls sich wer fragt warum ich diese Kasperl leider nicht mehr ernstnehme (was ich früher schon getan habe weil deren Arbeit früher mal wichtig und richtig war)
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Btw. der erste Satz im Bericht von AI
https://www.amnesty.org/en/document...5/8668/2024/en/
Muß mal schaun ob sie auch von Agressionen Amerikas gegen unschuldige Islamisten schreiben in deren Linienflugzeuge von den Imperialisten Hochhäuser reingeschmissen wurden.
Falls sich wer fragt warum ich diese Kasperl leider nicht mehr ernstnehme (was ich früher schon getan habe weil deren Arbeit früher mal wichtig und richtig war) Natürlich findet sich hier etwas auf AI Seite dazu. Genauso hat es damals zurecht [url=https://www.faz.net/aktuell/politik/irak-krise-die-groesste-demo-aller-zeiten-189450.htmlMassendemonstrationen gegen den Irakkrieg[/url] geben. Du kannst Zivilisten halt nicht von Terroristen unterscheiden, sondern wirfst beide in einen Topf. An der ersten Zeile des AI Berichts ist absolut nichts verwerfliches dabei. Weder legitimiert 9/11 den Irakkrieg, noch der 7. Oktober den Genozid im Gazastreifen. Ist ja nicht so, als ob das UN Komitee genau zu dem selben Schluss gekommen wäre, aber den Post ignorierst du ja auch.
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verFehler
Little Overclocker
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Wir müssen endlich mal kapieren das es "Den Juden" oder "Den Ausländer" oder "Den Migranten" wie es extreme Parteien immer gerne darstellen nicht gibt. eh nicht, aber es gibt "Die Juden" "Die Ausländer" und "Die Migranten". Nur weil der minderintelligente Teil der Rechten den Unterschied nicht kennt oder kennen möchte sollte man nicht solche Argumente verwenden, mit denen die Diskussion unmöglich wird(vor allem mit den einfacheren Leuten). Wir haben in den Schulklassen ja auch kein Problem mit den Einzelnen, sondern mit den Vielen. Sind das wie bei mir in der Volksschule(start 93) 2-4 Kinder, kein Thema, sind das 20 oder noch mehr, weil Unsrigen in die Privatschule flüchten, gehts nimma. Weiters haben gerade Juden und Muslime ein _sehr_ starke Identitätsgefühl hinsichtlich ihres "Volkes. Die Juden sowieso wegen ihrer Geschichte(und mehr, siehe unten) und die Muslime wegen ihrer bitterstrengen Religion, wo in ihren Kreisen das obermuslimisch sein sehr wertgeschätzt wird. Ich würd mich als permanent im Ausland wohnender wohl auch stärker/anders identifizieren - is aber net, ich bin bin halt daham. Mittlerweile ist gefühlt auch der Kontakt auf freundschaftlicher Ebene(also dass man absichtlich Zeit miteinander verbringt, weil man sich mag) zwischen "Den Ausländern/Den Muslimen" und den Unsrigen recht zum erliegen gekommen - wenn ma einzelne Ausländerkinder in der Klasse hat, dann haben die fast zwangsweise österreichscihe Freunde. Dass sich Juden im Radio (Ö1/keine Quelle, war nur Zuhörer) hinstellen und sinngemäß folgendes sagen, ist ja auch bezeichnend: Wenn ich Jude bin, und etwas kaufen möchte und ich habe zwischen zwei Geschäften(einzelhandel) die Auswahl, das eine wird von einem Juden geführt, das andere nicht, dann kaufe ich immer beim Juden, auch wenn es dort teurer ist. Noch rassistischer/ausgrenzender gehts ja wohl kaum... @Krieg/Genozid: Das zu vergleichen bringt für die Diskussion genau nix, obwohl in Realität die Grenzen zwischen den beiden verschwimmen. Zivilbevölkerung bomben(Dresden) hat sicherlich Kriegstaktische Relevanz, Menschen systematisch einzuheizen wegen ihrer Herkunft/Religion nicht - weiters waren "Die Juden" nie Kriegsgegner, dafür waren sie immer zu verstreut, das hat man einfach nebenbei gemacht. Im Gazastreifen großzügiger zu bomben ist ähnlich den Uiguren in China, die haben auch keine Lust, dass Vertriebene irgendwann wieder zurückkommen, es ist einfach "erledigt". @Islam/Islamisten(vielleicht: würde ein Moslem einen Islamisten unter Zivilisten/bei sich daheim verstecken lassen?): Das Problem hierbei ist, wenns hart auf hart geht und sich der Einzelne unter "Gruppenzwang" zwischen Islamisten und whatever entscheiden muss, entscheidet sich der durchschnittliche Moslem wohl für den Islamisten. mal schaun, wie lang mein login noch geht ^^
Bearbeitet von verFehler am 07.12.2024, 20:10
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Dune
dark mode lover
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Ich seh mich jetzt nicht als Rechtsaußenstürmer, und habe trotzdem kein Problem damit dir in einigen Punkten zuzustimmen. Du musst dich wahrscheinlich auch nicht fürchten gebanned zu werden, aber ich glaube das weißt du selber auch.
Das Problem ist imho halt auch dass du die Klassifikation mit Unsrigen und Auslända damit weiterträgst. Was per se kein Verbrechen ist und im unübersichtlichen Alltag hilft sich schneller zurecht zu finden. Dieses Denken in Stereotypen und nach Wahrscheinlichkeiten birgt aber natürlich gesellschaftlich natürlich etliche Fallen.
Mein Freund, nennen wir ihn Ali, hat einen Doktor+Postdocs in Quantenbla. Eltern sind Vorzeige Arbeitsmigraten aus der Türkei, er ging in eine christliche Schule (weil die eben gut und in der Nähe war). In welche Schublade haut man dann solche Leute? Ich bezieh mich da vor allem auf dritten und vierten Absatz. Wenn man selber aufgibt und gar keinen Kontakt mehr sucht, weil die "eh anders und so und so" sind. Und die Heislmedien beten die Mittelwertwahrscheinlichkeiten natürlich weiter vor und schreiben ihre Stories.
Am interessantesten finde ich es ja, dass die Angst vor den Auslända da am größten ist, wo die wenigstens Berühungspunkte sind. Die Steier und Oberösterreicher machen sich mit ihren ganzen FPÖ Kreuzerl gefühlt um meine Sicherheit als Wiener mehr Sorgen, als ich selbst. Schon seltsam, aber ist scheinbar so.
Und um den Bogen zu Israel zu spannen, ja, wie du sagst, dort gibt es auch Hardliner und sogar Rassisten. Ob man das jetzt als Genozid bezeichnet oder nicht, darüber will ich als Außenstehender der keine Ahnung von nix hat gar nicht urteilen. Es gibt internationale Organe und Organisation, die das mit ihren Korrespondenten, Leuten Vorort und Statistiken wesentlich besser beurteilen können.
Ich fände es nur auch gefährlich wenn man aus diesen Genozidbegriffen eine Art Trademark macht, frei nach dem Sinne "des is ja nur a klanes Genoziderl". Wenn man alles beim Maximum bemisst, ist selbst das kleinste Übel relativ gesehen harmlos. Aber halt trotzdem Scheisze, wenn man drunter leidet und vielleicht seine Familie und Gliedmaßen dadurch verliert.
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