t3mp
I Love Gasoline
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Das hat auch niemand bestritten, ändert aber nichts daran, dass die ungezielten Raketen der Hamas ausschließlich gegen die Bevölkerung gehen. Dass Israel glücklicherweise viele davon abfangen kann, ist irrelevant.
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XXL
insomnia
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Was erwartest du dir wenn du Menschen jahrelang in ein abgesperrtes Gebiet einsperrst, ihnen dann ab und zu Hilfslieferungen durchlässt und sie quasi am Minimum leben lässt?
Aber anscheinend erzählt der Palästinenser in dem Interview eh nur Blödsinn weil in Gaza gehts ja allen perfekt und die haben die chance auf ein normales Leben und dürfen auch ausreisen wann sie wollen ...
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t3mp
I Love Gasoline
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Und hab ich das gesagt? Nein. Ich frage mich, worauf du hinaus willst? Aber vielleicht willst du dir einmal ein paar Auszüge der Charta der Hamas durchlesen bevor du Israel verurteilst, wie sie mit der Hamas umgehen.
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smashIt
master of disaster
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XXL
insomnia
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Und hab ich das gesagt? Nein. Ich frage mich, worauf du hinaus willst? Du meinst immer Israel hat das Recht sich zu verteidigen, bei dir klingt das so als wäre Gaza ein Nachbarland dem halt einfach fad ist und das deswegen Raketen nach Israel schiesst, das israel dem Gaza-Streifen quasi genauso wenig lebensrecht gibt geht bei dir irgendwie unter ...
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t3mp
I Love Gasoline
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Und wer hat da jetzt angefangen? Traust du dir zu, das zu beantworten? Bringt uns die Frage weiter? Nein. Dieser Konflikt muss beendet werden, bevor über eine bessere Welt im Gazastreifen verhandelt werden kann muss Ruhe herrschen. Du meinst immer Israel hat das Recht sich zu verteidigen, bei dir klingt das so als wäre Gaza ein Nachbarland dem halt einfach fad ist und das deswegen Raketen nach Israel schiesst, das israel dem Gaza-Streifen quasi genauso wenig lebensrecht gibt geht bei dir irgendwie unter ... Ich werd sicher nicht damit anfangen, bei jedem Post ein "die anderen sind aber auch böse" dranzuhängen.
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XXL
insomnia
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die frage ist halt wann israel meint der konflikt ist vorbei und obs dann noch jemanden gibt der im gazastreifen eine bessere welt geniessen kann ...
Alleine der einmonatige Konflikt hat so viel zerstört das es sicher wieder Jahre dauert das zu reparieren ...
Die Frage wer angefangen hat kann dir wahrscheinlich nicht mal ein Experte in dem Gebiet erklären, das Problem ist halt dann immer das sich das ganze immer wieder steigert ...
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t3mp
I Love Gasoline
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die frage ist halt wann israel meint der konflikt ist vorbei und obs dann noch jemanden gibt der im gazastreifen eine bessere welt geniessen kann ... Das kannst du nicht ernsthaft auch nur andeuten. Momentan ziehen übrigens gerade die meisten Soldaten ab. Die Frage wer angefangen hat kann dir wahrscheinlich nicht mal ein Experte in dem Gebiet erklären Na eben. Und deshalb darf man auch nur den jetzigen Konflikt isoliert betrachten - und da gibt es einen terroristischen Aggressor dem auch die eigene Bevölkerung egal ist und eine die Bürger verteidigende Staatsgewalt.
Bearbeitet von t3mp am 03.08.2014, 22:58
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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eine die Bürger verteidigende Staatsgewalt. ...die selbst zugegeben hat, dass sie unter Anderem auf "abschreckende Wirkung" setzt? Das fällt mich halt unter Präventivschlag und nicht mehr unter Verteidigung, zumal es ja nicht unbedingt auf eigenem Boden geschieht. Das sind auch keine gezielten Kommandoaktionen mehr, das geht in Richtung Flächenbombardement. Wenn 10 Toten seitens der Verteidiger 100 Tote seitens der Angreifer gegenüber stehen und diese "Angreifer" alle hinter der Grenzlinie umgekommen sind frage ich mich einfach wo die Verhältnismäßigkeit ist -> von diesen 100 Toten können kaum alle nachweislich an den Raketenabschüssen der Hamas beteiligt gewesen sein, ich wage auch zu sagen, dass von diesen 100 Toten nicht alle die Raketenabschüsse der Hamas toll gefunden haben und, dass davon nicht alle als menschliches Schutzschild der Hamas fungiert haben... Die Frage die ich mir das stelle ist; Nimmt das Israel bewusst in Kauf? Falls ja sind sie für mich weder die "armen Opfer" noch die "Guten"...
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t3mp
I Love Gasoline
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Das sind auch keine gezielten Kommandoaktionen mehr, das geht in Richtung Flächenbombardement. Das ist ein völliger Blödsinn. Wenn 10 Toten seitens der Verteidiger 100 Tote seitens der Angreifer gegenüber stehen und diese "Angreifer" alle hinter der Grenzlinie umgekommen sind frage ich mich einfach wo die Verhältnismäßigkeit ist -> von diesen 100 Toten können kaum alle nachweislich an den Raketenabschüssen der Hamas beteiligt gewesen sein, ich wage auch zu sagen, dass von diesen 100 Toten nicht alle die Raketenabschüsse der Hamas toll gefunden haben und, dass davon nicht alle als menschliches Schutzschild der Hamas fungiert haben... Wir brauchen nicht darüber diskutieren dass der Krieg unschuldige Opfer fordert, aber du wirst ja wohl nicht ernsthaft mit solchen Milchmädchenrechnungen anfangen. 
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Uhmm, doch? Ich diskutiere übrigens nicht darüber, dass ein Krieg unschuldige Opfer fordert - das ist mir durchaus bewusst, das wird sich auch schwer verhindern lassen - sondern darüber wie viele unschuldige Opfer er auf einer Seite im Verhältnis zu den unschuldigen Opfern auf der anderen Seite fordert... Selbst wenn ich davon ausgehe, dass Vergeltung legitim ist -> ist sie auch dann noch legitim wenn sie, k.A - sagen wir mal 7x - so hoch ausfällt? Aber nicht falsch verstehen; Ich wäre ja ansich dafür, dass Kriege auf anderem Wege ausgetragen werden - zb. rein virtuell, oder auf dem Schachbrett, oder mittels Robotern (wobei wir da im Bereich der Drohnen eh schon nahe dran sind) 
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t3mp
I Love Gasoline
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Ich diskutiere übrigens nicht darüber, dass ein Krieg unschuldige Opfer fordert - das ist mir durchaus bewusst, das wird sich auch schwer verhindern lassen - sondern darüber wie viele unschuldige Opfer er auf einer Seite im Verhältnis zu den unschuldigen Opfern auf der anderen Seite fordert... Selbst wenn ich davon ausgehe, dass Vergeltung legitim ist -> ist sie auch dann noch legitim wenn sie, k.A - sagen wir mal 7x - so hoch ausfällt? Ja so ein Pech, dass Israel durch das Abriegeln des Gazastreifens und die dadurch fehlenden regelmäßigen Selbstmordanschläge, oder die Existenz des Iron Dome und die dadurch fehlenden Raketeneinschläge, oder das rechtzeitige Eingreifen der Armee an den Tunnelausgängen der Hamas, nicht mehr auf eine verhältnismäßige Zahl an eigenen zivilen Opfern kommt... Hier werden ja keine Einzeltaten bekämpft, sondern ein System.
Bearbeitet von t3mp am 04.08.2014, 00:15
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NeM
OC Addicted
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Seit wann muss Krieg verhältnismäßig sein? Außerdem, wie und von wem wird die Verhältnismäßigkeit in einem asymmetrischen Konflikt genau definiert?
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InfiX
she/her
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und da gibt es einen terroristischen Aggressor dem auch die eigene Bevölkerung egal ist und eine die Bürger verteidigende Staatsgewalt. "die bürger verteidigend" da gehts um macht und penislänge, die paar toten bürger kommen ihnen da grad recht als vorwand. But one Israeli intelligence officer who works in the West Bank and is intimately involved in investigating the case spoke to BuzzFeed on condition of anonymity and said he felt the kidnapping had been used by politicians trying to promote their own agenda.
“That announcement was premature,” the intelligence officer said. “If there was an order, from any of the senior Hamas leadership in Gaza or abroad, this would be an easier case to investigate. We would have that intelligence data. But there is no data, so we have come to conclude that these men were acting on their own.” http://www.buzzfeed.com/sheerafrenk...olvement-in-inc
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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