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xxx-xxxxxxx
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@semtex. Ja so ist es seit 1948, Araber greifen an und verlieren. Und beschweren sich dann das sie etwas Land verlieren.
Für mich absolut unverständlich und einzigartig in der Geschichte.
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ccr
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@ccr
Juden lebten aber auch schon vor 1948 dort neben Arabern. Beide unter Osmanischer Fremdherrschaft. Im britischen Mandatsgebiet wurden der Großteil für arabische Staaten vorgesehen, Jordanien östlich des Jordan. Und auch westlich wäre die meisten Flächen den Arabern zugefallen. Wollten sie nicht und haben einen Krieg angefangen und verloren. Du lässt da ein paar Details aus. Wie die Vertreibung von palästinensischer Bevölkerung durch bewaffnete jüdische Gruppen schon bevor der der Staat Israel überhaupt gegründet wurde. Auch die Tatsache, dass die Region überhaupt unter britischer Hoheit gestanden ist, ist ja problematisch genug. Ich habe viele Verwandte in Israel, die Mehrzahl will einfach nur in Ruhe ihr Leben führen, einige orthodoxe Hardliner sind aber auch darunter, und mit denen kann es keine Lösung geben bei der Araber im Umkreis leben (die dort aber genauso 3.000 Jahre Geschichte wie die Juden haben). Und die Sache ist halt echt nicht in Schwarz-Weiss beurteilbar. Opfer und Täter sitzen auf beiden Seiten.
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xxx-xxxxxxx
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Du lässt da ein paar Details aus. Wie die Vertreibung von palästinensischer Bevölkerung durch bewaffnete jüdische Gruppen schon bevor der der Staat Israel überhaupt gegründet wurde. Auch die Tatsache, dass die Region überhaupt unter britischer Hoheit gestanden ist, ist ja problematisch genug. Ja, ich schreib hier ja keine Bücher.  Ich versuch nur ein paar Punkte hier einzubringen. https://de.wikipedia.org/wiki/Arabi...36%E2%80%931939https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinakriegDer Grund warum die Britten überhaupt dort waren. Naja da waren wir wohl mitschuld (1. Weltkrieg) https://de.wikipedia.org/wiki/Vertr...anisches_Reich)Ich habe viele Verwandte in Israel, die Mehrzahl will einfach nur in Ruhe ihr Leben führen, einige orthodoxe Hardliner sind aber auch darunter, und mit denen kann es keine Lösung geben bei der Araber im Umkreis leben (die dort aber genauso 3.000 Jahre Geschichte wie die Juden haben). Und die Sache ist halt echt nicht in Schwarz-Weiss beurteilbar. Opfer und Täter sitzen auf beiden Seiten. Ja, ich halten den wachsenden Einfluss der radikalen orthodoxen für nicht gut.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ich kann diese ganzen Religionsquatsch auch nicht nachvollziehen und würde von meiner Perspektive aus sowohl als Jude als auch als Muslim alles daran setzen aus diesen "Vereinen" auszutreten. Schon allein weil Gewalt in den alten Schriften nochmals wesentlich dominanter ist als im Christentum und auch aus diesem Verein bin ich mittlerweile ausgetreten. Was die Metaphysik angeht hat für mich allein der Buddhismus einen Punkt (u.a. wird im Buddhismus auch betont, dass man selbst prüfen soll ob an der Sache etwas dran ist, eine Reife die sich in keiner auf Glauben basierenden Religion findet) aber dafür muss ich auch kein Buddhist werden. Wenn einem diese Zugehörigkeiten aber wirklich etwas bedeuten, dann ist die Asymmetrie zwischen Juden und Muslimen, Christen, Hindus und sogar Buddhisten mit immerhin noch 500 Millionen Anhängern ganz gewaltig. Siehe z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Weltreligion#VerbreitungDas Judentum ist zumindest was die Anzahl der Mitglieder angeht keine klassische Weltreligion (mehr) sondern eine religiöse Minderheit und ich finde es extrem schwierig, wenn hier gerade auf der Grundlage religiöser Motive, die offensichtlich schon immer im Hinblick auf die Judenverfolgung sehr zentral waren, eine Täter-Opfer-Umkehr betreiben wird.
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Jedimaster
Here to stay
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Ich kann diese ganzen Religionsquatsch auch nicht nachvollziehen und würde von meiner Perspektive aus sowohl als Jude als auch als Muslim alles daran setzen aus diesen "Vereinen" auszutreten. Leider keine gute Lösung; Als Beispiel wennst Muslim bist, bist für Israeli, obwohl du den Glauben abgelegt hast immer noch ein Muslim, aber du hast gleichzeitig noch die Hardliner Muslims im Gnack weilst ein Religionsverräter bist - und die werden normal umgebracht. Umgekehrt ists vielleicht nicht ganz so schlimm, aber ähnlich.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Wenn man die Religion weglässt ist der Konflikt aber noch nicht gelöst. Eine Hauptkomponente davon sind schon auch die territorialen Ansprüche, der Streit ums Land. IMHO überwiegt das sogar.
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t3mp
I Love Gasoline
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also eh so wie jetzt, partei X glaubt es gibt was zu holen, bricht krieg vom zaun, es gibt ein paar ordentlich auf die nüsse und israel zeichnet gleich mal in dem aufwaschn die karte neu. Da machst du es dir wieder einmal zu einfach. Erstens existieren diese Karten nicht erst seit dem 7. Oktober. Zweitens gibt es *nie* "was zu holen" für die Hamas, das ist ja von vornherein klar. Was sie aber geschafft haben ist die Abraham Accords - ein Trump-Erbe das Biden weiterverfolgt hat - zu torpedieren; das Thema ist in den teilnehmenden arabischen Staaten gegessen. Saudi Arabien und der Iran haben sogar wieder diplomatische Beziehungen aufgenommen, in den USA gibt es sobald Biden weg ist - zumindest bei den Demokraten - keine Mehrheit mehr für eine bedingungslose Unterstützung des Netanjahu Regimes. Und das ist *auch* ein Grund, wieso die Offensive gegen die Hisbollah ausgerechnet jetzt gestartet wurde. Wenn man die Religion weglässt ist der Konflikt aber noch nicht gelöst. Eine Hauptkomponente davon sind schon auch die territorialen Ansprüche, der Streit ums Land. IMHO überwiegt das sogar. Oh, die Religion zieht sich sogar bis in die USA wo eine nicht zu vernachlässigende Zahl von wahnsinnigen Freikirchlern wollen, dass alle Juden nach Israel gehen weil dann "das Ende der Tage" kommen kann ...
Bearbeitet von t3mp am 14.10.2024, 13:59
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Wenns da nicht um "heiliges Land" sondern nur ums Land ginge wäre der Konflikt sicher deutlich leichter zu lösen.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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scheinbar habens Yahya Sinwar erwischt.
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Cuero
Moderator
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Israel bestätigt: Hamas-Chef Sinwar totHamas-Chef Jahja Sinwar ist bei einem israelischen Einsatz in der Grenzstadt Rafah im südlichen Gazastreifen getötet worden. Das bestätigte am Donnerstagabend der israelische Außenminister Israel Katz. Link: orf.at Das liest sich da so als wär das eher zufällig passiert, aber das wär schon ein krasser zufall. Jedenfalls wird das imho wesentliche Auswirkungen auf die weiteren Entwicklungen haben.
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t3mp
I Love Gasoline
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Diese Sendung möchte ich niemandem vorenthalten. SA | 19 10 2024 | Jasmin und OsamaDie bewegte Geschichte eines israelisch-palästinensischen Künstlerpaares. Sie ist 1980 in einem Dorf in der Nähe von Jerusalem geboren, Er im selben Jahr in Ramallah. Jasmin Avissar hat ihre Kindheit in vorwiegend friedlicher Erinnerung, Osama Zatar kennt von Kind an die Gewalt auf den Straßen. Die beiden werden ein Paar, das viele Hürden zu überwinden hat. Link: oe1.orf.at
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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Das Wohnzimmer als Kommandostand, so so
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davebastard
Vinyl-Sammler
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war doch nicht sein wohnzimmer sondern irgend ein bunker afaik. und dass der ausgebaut ist wäre beim POTUS genauso...denke darauf will haba hinaus.
Was natürlich stimmt ist dass man dann nicht gleichzeitig davon sprechen kann dass man sich mitten im Kampf mit den Ungläubigen befindet.
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ccr
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Ich find's lustig, dass man auch gleich das Foto von seiner Frau auf der Flucht im Tunnel mit einer Birkin (aus dem oberen Preissegment noch dazu) im Arm veröffentlicht hat. Das zeigt halt auch gut, wie verlogen und scheinheilig die ganze Partie eigentlich ist.
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