smashIt
master of disaster
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Wurde ja eh schon angemerkt hier - und ist einfach etwas das wohl in 'modernen' Kriegen auf dem Level 'hochegrüstete Armee' gegen quasi eine 'Guerilla-Truppe' noch weit mehr zum Tagen kommt; Ein solch ein "Terrorist'" (ich mag das Wort nicht) wird nur als solcher erkennbar sein _während_ er Aktionen schiebt die eindeutig der Hamas zuzuschreiben sind. Die haben sicher nicht alle 24/7 ne Uniform an und die laufen sicher nicht alle in Kampfformation rum... Die Israelis können in Wahrheit fast nur im 'Blindflug' agieren - also Drohnen kreisen lassen und schauen ob wo was verdächtig ist, schauen ob es Infos von Geheimdienst & Co gibt über Wohnverhältnisse von Hamas-Leuten & Co, mal ne kleine Truppe 'vor preschen' lassen und schauen ob sich wo was rührt... Gegen eine kleine Truppe vorzugehen die eher mit Guerilla-Taktiken arbeitet ist selbst für so eine hochgerüstete Armee wie die Israelische eine Herausforderung... Ohne massive Bodenoffensive oder ohne echten Friedensplan werden sie die Tunnel nie "sauber" bekommen - wenn ich mal kurz diese Sichtweise in den Mund nehmen darf. Man muss sich ja nur ansehen wie die USA mit Vietnam zu kämpfen hatten, und teils auch mit Afghanistan, obwohl sie rein technologisch mehr als im Vorteil waren... Aber wenn sich der Feind einbuddelt und ne Bodenoffensive (zb. politisch) nicht durchführbar ist bleiben nur gezielte Schläge auf Standorte wo man glaubt, dass sie sind oder eben das Zurückgreifen auf Flächenbombardements bzw. "clearing" von ganzen Vierteln - oder mit nem kleinen Trupp Special Forces rein marschieren und auf möglichst viel Schaden beim Feind und möglichst wenig Verluste in den eigenen Reihen hoffen; Aber im Häuserkampf hat oft der Angreifer das Nachsehen wenn das Eindringen bemerkt wird und die nächste Problematik ist, dass es nach Möglichkeit keine (zumindest lebenden) Geiseln gegen sollte - also lebende Israelis die von der Hamas dann als As im Ärmel verwendet werden können... Es ist wie man es nimmt ne ziemliche A-Karte die Israel hat...
Was ich (oder wir?) anprangere ist ja nicht die Tatsache, dass Israel gegen gewisse Aktionen der Hamas vorgeht sondern der Stil wie sie es machen - besser gesagt nicht unbedingt der Stil sondern das Ausmaß (scale). Wenn auf einen toten Israeli über 100 tote Palästinenser kommen - der Großteil davon Zivilisten - dann stimmt etwas mit dem Verhältnis nicht. Nicht mit den Toten ansich, wenn das alles Armee- oder Hamas-Leute wären würd sich nicht so schnell jemand aufregen. Aber man sieht auf Gaza-Seite fast nur zivile Opfer auf den Bildern (sie schauen zumindest fast alle wie Zivilisten aus), das macht die Sache nicht unbedingt besser...
Bearbeitet von whitegrey am 31.07.2014, 13:42
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NeM
OC Addicted
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Dennoch find ich es billig, dass man sagt, "die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten, also *******en wir drauf und töten die ebenfalls" Leg erstmal Beweise vor, dass dem so ist. Auf YT findest du (natürlich von der IDF...) auch Aufnahmen, wo nach dem Warnschuss eben keine richtige Bombe geflogen ist, eben weils Dach nachher plötzlich voller Menschen war... Es ist (imho!) unfassbar dumm, zu glauben dass der IDF die Zivilisten wirklich wurscht wären. Wenn dem WIRKLICH so wäre, könntest an die Opferzahl wahrscheinlich einen Nuller dranhängen. Heißt nicht, dass es keine Kriegsverbrechen von Seiten der IDF gibt. Andererseits möcht ich die Armee sehen, wo es zu keinen kommt. Selbst Deutschland hatte dahingehend Probleme in Afghanistan. Daraus zu schließen, dass die Bundeswehr auf Zivilisten pfeift (Angriff auf den Tankwagen, anyone? Oder Poserbilder mit Schädel gefallener Gegner?) ist genauso verkehrt. Kriegsverbrechen sind nicht exklusiv der IDF vorbehalten, ebenso wenig wie zivile Opfer.
Bearbeitet von NeM am 31.07.2014, 13:43
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InfiX
she/her
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Die Israelis können in Wahrheit fast nur im 'Blindflug' agieren - also Drohnen kreisen lassen und schauen ob wo was verdächtig ist, schauen ob es Infos von Geheimdienst & Co gibt, mal ne kleine Truppe 'vor preschen' lassen und schauen ob sich wo was rührt... nein, sie KÖNNTEN auch den palestinänsischen staat anerkennen, die blockade aufheben, ihre siedlungspolitik massiv ändern und politisch zusammenarbeiten. ...könnten... aber dafürs ists vermutlich längst zu spät.
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__Luki__
bierernste Islandkritik
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Es ist (imho!) unfassbar dumm, zu glauben dass der IDF die Zivilisten wirklich wurscht wären. Wenn dem WIRKLICH so wäre, könntest an die Opferzahl wahrscheinlich einen Nuller dranhängen.. This. @smashiT: Kannst deine Meinung da bissl weiter ausfuehren und begruenden? Hast den Artikel gelesen, welchen whitegrey gepostet hat? Oder willst wie ueblich rumtrollen? 
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InfiX
she/her
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Es ist (imho!) unfassbar dumm, zu glauben dass der IDF die Zivilisten wirklich wurscht wären. Wenn dem WIRKLICH so wäre, könntest an die Opferzahl wahrscheinlich einen Nuller dranhängen. wurscht vermutlich nicht (obwohl die kommentare vieler israelis das durchaus so rüberbringen) aber sie nehmen es imho zumindest teilweise billigend in kauf.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Sei ma ned bös, aber die Hamas schiebt nunmal Aktionen, die Israel nicht schiebt. Die IDF fährt sicher ned bewusst mit Jeeps in eine Hochzeit und solche Sachen. Nett auch die Aussagen von denen, die vor der Hamas nach Israel geflohen sind. Einer beschreibt Gasflaschen mit Schläuchen dran, welche einem dann in den Mund und hinten eingeführt werden, bevor der Gashahn aufgedreht wird. whut ? Dir ist nicht klar was der Mossad für Aktionen abgezogen hat, oder ? Die ganze Leute die in ihre explodierenden Autos steigen, verschwinden, vergiftet werden, ... Gefangener X, ... Die Israelis schaffen es nur ihre Aktionen "sauberer" aussehen zu lassen imho. Again. Das soll kein Israel-Bashing sein, aber ich wiederhole mich zum xten Mal, beide Seiten führen auf dem Rücken von vielen, die das gar nicht wollen einen Krieg mit äußerst verwerflichen Methoden. Leg erstmal Beweise vor, dass dem so ist. Vielleicht irr ich mich. (Mag jezt in der Mittagspause nicht länger suchen, vielleicht am Abend) Aber hat nicht sogar der israelische Verteidigungsminister auf die Frage "warum bomben sie eine UN-Schule?" gesagt "Aber die Hamas versteckt dort Waffen" ? edit: Ich hab das falsch verstanden/gelesen. Israel hat gestern ein UNO-Schule bombardiert, und morgens (weiß nicht ob davor oder danach) eine Meldung rausgegeben, das in einer anderen Schule Waffen versteckt waren. Siehe die 3 Absätze nach "UN-Schule getroffen" http://kurier.at/politik/ausland/ga...ruhe/77.547.790Sie haben aber lt Kurier schon gesagt das sie auch Schulen und Moscheen angreifen wenn sie dort Waffen vermuten, das sie aber Vorwarnungen schicken.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 31.07.2014, 20:00
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Ich kann halt schwer einschätzen wie in Israel der Rechte Sektor aufgestellt ist und wie der unter Umständen mit der IDF verwoben ist... Mag jetzt auf Vorurteilen basieren aber wenn es da auch so ist, dass in der Armee durchaus Leute mit so einer Einstellung dienen (klar, dass das nicht alles Rechte sind - ich sag nur...) dann wird es da möglicherweise schon Unterschiede in der 'härte' geben wie vorgegangen wird. Man hört ja hier immer nur die Extremisten was Wortmeldungen & Co anbelangt - solche 'News' verkaufen sich weit besser wie ein k.A Straßenverkäufer aus Gaza der sagt eigentlich hält er eh nix von der Hamas oder wie ein Israeli der sagt das ist doch alles sinnlos. Deshalb halte ich 'so viel' von den Medien - das sind doch längst die ärgsten Aasgeier, schlimmer als Schaulustige wenn's auf der Autobahn ordentlich kracht. Ich höre oder sehe durchaus Stimmen der (Ultra-)Rechten aus Israel und wenn es nach denen geht, tja... Wobei die Namen teils vorbelastet sind und schon in Vergangenheit aufgefallen sind... Siehe zb.: http://www.telegraph.co.uk/news/wor...atten-Gaza.html
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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hmm, gut - man kann schwer sagen wer da die Raketen/Sprengkörper abgefeuert hat (sieht teils nach kleineren Kalibern aus) aber wenn das von Israel gekommen ist und kein Querschläger der Hamas ist kann man nicht davon ausgehen, dass Israel wirklich Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nimmt (es sei denn das war ein Gebiet wo die Leute zum Verlassen aufgefordert waren, aber selbst dann - die Israelis sollten Drohnen & Co haben die Live-Bilder liefern)... Da sind Krankenwagen, da ist die Presse, da ist nirgendwo auch nur annähernd jemand in Kampfmontur... http://globalvoicesonline.org/2014/...raeli-missiles/Achtung: Teils blutige Bilder...
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Ja langsam könnt man meinen, dass die "Israel Gegner" von Anfang an Recht hatten. Wenn die da weiterhin so reinböllern gibts eh keine Menschen im Gaza mehr. imho wirds Zeit für ein Einschreiten von Außen.
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t3mp
I Love Gasoline
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Einschreiten, so wie in Syrien meinst du, wo seit dem Beginn des Konflikts schon über 150.000 Menschen gestorben sind? 
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Über Syrien hab ich mich nicht informiert muss ich zugeben. Ich meinte damit nicht, dass man jetzt von Außen Israel zubomben soll 
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t3mp
I Love Gasoline
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Ja, weil der Konflikt in Israel von allen Seiten besonderes Interesse hervorruft.
Nein, ohne fehlgeleitete Raketen schönreden zu wollen; Israel steht einem Feind gegenüber, der seine eigenen Zivilisten dazu auffordert sich _nicht_ in Sicherheit zu bringen, seine Raketen mitten aus dem Wohngebiet abschießt, Raketendepots unter Moscheen und zumindest in einem Fall im Bunker eines Krankenhauses hat. Nicht die besten Voraussetzungen für "gezielte Luftschläge". Aber Israel hat auf jeden Fall das Recht, sich gegen diesen Feind, der offiziell ihre Vernichtung zum Ziel hat, zu verteidigen. Dass Ihnen zivile Opfer nicht egal sind sollte einleuchten, daher auch die Flugzettel und "Anklopfraketen" vor dem richtigen Luftschlag. Aber so ein Hamas-Kämpfer hat auch keine Uniform...
Bearbeitet von t3mp am 03.08.2014, 18:18
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VAC
Here to stay
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Dann muss man sich halt fragen ob Israel dann "einfach" auf Moscheen und Krankenhäuser schießen darf wo ganz bestimmt viele Zivilisten betroffen sind oder ob man da, so hart es sein mag, eigene Opfer in Kauf nehmen und mit Bodentruppen dafür sorgen muss, dass diese Lager (oder was auch immer), vernichtet werden.
Ich find die Ausrede "aber die verstecken sich halt" einfach zu billig wenn da Amateure (und nix anderes is es auf Seiten der Hamas) gegen eine der fortschrittlichsten Armeen der Welt "antreten"
Bearbeitet von VAC am 03.08.2014, 18:24
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t3mp
I Love Gasoline
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Dann muss man sich halt fragen ob Israel dann "einfach" auf Moscheen und Krankenhäuser schießen darf wo ganz bestimmt viele Zivilisten betroffen sind oder ob man da, so hart es sein mag, eigene Opfer in Kauf nehmen muss und mit Bodentruppen dafür sorgen muss, dass diese Lager (oder was auch immer), vernichtet werden. Wie du es machst ist es verkehrt - schickst du deine Soldaten hin hast du viele eigene Opfer. Und umgekehrt lernst du auch als Soldat, dass du zuerst dein eigenes Leben schützt - die Opferzahlen wären im Nahkampf also kaum geringer, vor allem in einem Häuserkampf wo du Kämpfern in Zivil gegenüber stehst.
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