Israel vs. Palästina

WONDERMIKE

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kenough

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29.07.2014 - 13:58

Zitat von whitegrey
Ich seh's eher mit der aktuellen Lage und da ist das Verhältnis der Opfer ziemlich eindeutig und einseitig... Klar, dass es bei den unentwegten Raketenangriffen der Hamas für Israel auch ums Prinzip geht und sie das System dahinter zerstören wollen. Aber die Ratio liegt irgendwo bei 1 zu 100, also ein getöteter Israeli - 100 getötete Palästinenser und da tu ich mir dann irgendwie schwer den Israelis die ewige Opferrolle abzunehmen... Wenn sie nicht unter internationaler Beobachtung stehen würden hätten sie dort doch längst alles platt gemacht nehme ich an.

Beide sind Opfer. Israel ist das Opfer von terroristischen Angriffen und einer ständigen Bedrohung seiner Nachbarn. Palästina fällt Israels Würgegriff, Militär und Gebietsansprüchen zu Opfer.

Und dann sind beide Seiten noch Opfer ihrer Wut, Rache und politischen bzw geistlichen Führer.

Ich glaube Israel träumt eher davon das Gebiet zu entwaffnen und als Besatzer für Frieden zu sorgen.

NeM

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29.07.2014 - 17:06

http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...itismus/8231850

WTF....

InfiX

she/her

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29.07.2014 - 19:42

Zitat von NeM
http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...itismus/8231850

WTF....

rofl, wasn das für ein kasperltheater

"ich bin kein nah-ost experte" ... wtf hat der in der sendung zu suchen?
dazu völlig nichtssagendes blabla

und der andere ist auch ein schönes kasperl
"JA oder NEIN? JA oder NEIN!?" ... "ich brauch nicht mit ja oder nein zu antworten, wo gibts das bitte?"

spitzenleistung vom ORF mal wieder.

VAC

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29.07.2014 - 20:05

Imho macht es sich Israel sehr einfach und hat Glück, dass keiner was tut.

Gzt, die Hamas nutzt Zivilisten als Schutzschilde, das is eine Frechheit und mies, aber, darf Israel dann dennoch beinhart Rüdesheimer schießen und bewusst unschuldige Opfer in Kauf nehmen?

Genau so ist es dich nicht tragbar, dass beinhart das einzige KW bombardieren und somit in kauf nehmen, dass das Leben und auch krankenwesen komplett zu Grunde geht.

whitegrey

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29.07.2014 - 23:26

Mit der "Pufferzone" bzw. der Zone, wo die Leute (Zivilisten) aufgerufen wurden die Häuser zu verlassen, gehen - wenn die Angabe stimmt - flächenmäßig 44% vom Gazastreifen weg, also fast die Hälfte...

http://www.informationclearinghouse...rticle39255.htm

Bearbeitet von whitegrey am 29.07.2014, 23:28

VAC

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30.07.2014 - 09:50

Die Pufferzone is im Landesinneren, aber laut Presse bombardieren sie das Küstengebiet, welches dicht besiedelt is, und sogar eine UN-Schule

Link: http://diepresse.com/home/politik/3846504/index.do

Mal ehrlich, was sich Israel erlaubt...

Luki

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30.07.2014 - 10:18

Zitat
Hospitäler und andere medizinische Einrichtungen gelten im Krieg als besonders schutzwürdige Ziele, wer sie angreift oder bombardiert, steht zumindest im schweren Verdacht, ein Kriegsverbrechen begangen zu haben.

Wer allerdings Kombattanten in medizinischen Einrichtungen unterbringt oder diese gar in Kommandozentralen umfunktioniert, der mißachtet ganz gezielt alle Vorschriften des humanitären Völkerrechts. Und es sieht ganz so aus, als befände sich unterhalb des Shifa Hospitals ein Kommandobunker der Hamas, eine Einrichtung, die schon zu Zeiten der israelischen Besatzung von der IDF gebaut worden und nun von der Hamas genutzt wird

http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/2875/

http://www.tabletmag.com/scroll/180...n-gaza-revealed

Hansmaulwurf

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30.07.2014 - 10:33

Zitat von __Luki__
http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/2875/

http://www.tabletmag.com/scroll/180...n-gaza-revealed

Und die Hamas sind die bösen, weil sie einen Bunker nutzen den Israel (!) unter einem Spital gebaut hat ? Lt. wikipedia steht das Spital schon seit mindestens 1948
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital

(Ich sag nicht das die Hamas ein Recht dazu hat, es verstoßen aber beide Seiten gegen das Kriegsrecht)

u5V8eYCW7P

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30.07.2014 - 10:42

Wobei die vorgesehene Nutzung hier schon zu untersuchen ist. Bei uns wurden doch auch Bunker in Schulen usw. eingebaut, ist schon ein Unterschied ob mans als Schutzbunker oder Kommandobunker oä. baut. Der Bau eines Schutzbunkers könnte man ihnen wohl wirklich schwerlich anlasten, der Missbrauch des Bunkers ist dann sehr wohl verwerflich (was nicht heißt dass man dann freie Hand hat was die Bombardierung anbelangt).

NeM

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30.07.2014 - 11:11

Wir hatten auch Schutzbunker in der Schule..... Is ein Unterschied, ob man die Schüler im Fall eines Luftangriffs schützen will, oder ihn als extremistische Zentrale nutzt :rolleyes:

Ersetz Schule halt mit Krankenhaus. Grad in so einem Krisengebiet würd ichs sogar begrüßen, wenn ein Krankenhaus im Notfall seine Patienten / das Personal schützen kann.

Das is in *keinster* Weise zu verurteilen und sicher kein Grund, um hier die Schuld von der Hamas zu nehmen, welche sich bekanntlich sehr gerne mit Zivilisten umgibt.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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30.07.2014 - 12:48

Zitat von NeM
extremistische Zentrale

Westliche Propaganda at it's best. Ich frag mich wann endlich die Leute entweder aufhören "radikalislamisch" als Teil des Wortes Hamas zu sehen, oder die Regierung vom Benni als radikaljüdisch bezeichnet. Aber das wird wohl eh nie passieren..

Zitat von NeM
Das is in *keinster* Weise zu verurteilen und sicher kein Grund, um hier die Schuld von der Hamas zu nehmen, welche sich bekanntlich sehr gerne mit Zivilisten umgibt.

Wir drehen uns wieder im Kreis. Ja die Hamas verwendet die Zivilisten als Schutzschild, und ja Israel ist das egal ob ein paar Kinder draufgehen. Krokodilstränen werden da von niemandem vergossen über die hohe Zahl der zivilen Opfer. (Ausser von der Bevölkerung auf beiden Seiten)
Mir geht's as said darum das beide Seiten unmoralische Kriegsverbrecher sind.

VAC

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30.07.2014 - 14:17

Mit dem Unterschied, dass Israel locker flockig davonkommen wird, gründe Können viele genannt werden, und die Hamas von UN & Co als radikal und Verbrecher bezeichnet werden.

Luki

bierernste Islandkritik

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30.07.2014 - 15:06

Zitat von VAC
Mit dem Unterschied, dass Israel locker flockig davonkommen wird, gründe Können viele genannt werden, und die Hamas von UN & Co als radikal und Verbrecher bezeichnet werden.

Gerade medial kommt Israel ueberhaupt nicht "locker flockig" davon imho.

Und die Reaktionen "hier" sind doch "ziemlich uncool"...

Wuppertal: Synagoge mit Molotowcocktails angegriffen.
Essen: Drohungen gegen Synagoge auf Facebook.
Frankfurt: Rabbiner bekommt Drohanruf von angeblichem Palaestinenser: "wenn meiner Familie etwas passiert, sterben 30 Juden".
Berlin: Junger Mann offensichtlich wegen Kippa geschlagen.
Duisburg: Drohanruf in juedischer Kita: "den Kindern koennte etwas passieren".
Herne: Shoa - Mahnmal beschaedigt.
Bad Nenndorf: Mahnmal mit Hakenkreuzen beschmiert.

Quellen:
http://www.fr-online.de/frankfurt/f...8,27973330.html
http://www.tagesspiegel.de/berlin/p...n/10253640.html
http://www.derwesten.de/region/18-j...-id9645020.html
http://www.rp-online.de/nrw/panoram...e-aid-1.4416354
http://www.rp-online.de/nrw/landesp...e-aid-1.4416354
http://www.abendblatt.de/region/art...-Aufmarsch.html

Bearbeitet von __Luki__ am 30.07.2014, 15:26

NeM

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30.07.2014 - 15:55

Zitat von Hansmaulwurf
Westliche Propaganda at it's best. Ich frag mich wann endlich die Leute entweder aufhören "radikalislamisch" als Teil des Wortes Hamas zu sehen

Bitte mach dich ned lächerlich, sonst behaupte ich im Gegenzug einfach, dass du Hamas-Propaganda wiedergibst :rolleyes:

Zitat
Die Hamas (arabisch ‏حَمَاسْ‎, DMG Ḥamās; arabisch für „Eifer“, zugleich Akronym aus Ḥarakat al-muqāwama al-islāmiyya für „Islamische Widerstandsbewegung“) ist eine sunnitisch-islamistische Palästinenser-Organisation, die den Staat Israel mit terroristischen Mitteln beseitigen und einen islamisch-theokratischen Staat errichten will.

Die Hamas verübt seit 1993 Selbstmordattentate und andere Angriffe auf israelische Zivilisten und Soldaten. Sie gilt als Terrororganisation und wird juristisch von der Europäischen Union, den Vereinigten Staaten, Israel und anderen, auch arabisch-muslimischen, Staaten als terroristische Vereinigung definiert.

P.S.: Such die Seite mal via Strg + F nach "Radikal" ab und schau, wer das Wort genau in den Mund genommen hat

Bearbeitet von NeM am 30.07.2014, 16:03

Hansmaulwurf

u wot m8?

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30.07.2014 - 16:27

Zitat von NeM
Bitte mach dich ned lächerlich, sonst behaupte ich im Gegenzug einfach, dass du Hamas-Propaganda wiedergibst

Das hab ich sowieso schon gemacht, und israelische warscheinlich auch. Ich geb mich nicht der Illusion hin der einzige zu sein der dafür unempfänglich ist bzw. der einzige der sie erkennt..

Zitat von NeM
P.S.: Such die Seite mal via Strg + F nach "Radikal" ab und schau, wer das Wort genau in den Mund genommen hat

Radikal und extremistisch sind ja zwei vollkommen unterschiedliche Wörter, gell ?

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.07.2014, 16:29

WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10666	29.07.2014 - 13:58 Zitat von whitegrey Ich seh's eher mit der aktuellen Lage und da ist das Verhältnis der Opfer ziemlich eindeutig und einseitig... Klar, dass es bei den unentwegten Raketenangriffen der Hamas für Israel auch ums Prinzip geht und sie das System dahinter zerstören wollen. Aber die Ratio liegt irgendwo bei 1 zu 100, also ein getöteter Israeli - 100 getötete Palästinenser und da tu ich mir dann irgendwie schwer den Israelis die ewige Opferrolle abzunehmen... Wenn sie nicht unter internationaler Beobachtung stehen würden hätten sie dort doch längst alles platt gemacht nehme ich an. Beide sind Opfer. Israel ist das Opfer von terroristischen Angriffen und einer ständigen Bedrohung seiner Nachbarn. Palästina fällt Israels Würgegriff, Militär und Gebietsansprüchen zu Opfer. Und dann sind beide Seiten noch Opfer ihrer Wut, Rache und politischen bzw geistlichen Führer. Ich glaube Israel träumt eher davon das Gebiet zu entwaffnen und als Besatzer für Frieden zu sorgen.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	29.07.2014 - 17:06 http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...itismus/8231850 WTF....
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14209	29.07.2014 - 19:42 Zitat von NeM http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24...itismus/8231850 WTF.... rofl, wasn das für ein kasperltheater "ich bin kein nah-ost experte" ... wtf hat der in der sendung zu suchen? dazu völlig nichtssagendes blabla und der andere ist auch ein schönes kasperl "JA oder NEIN? JA oder NEIN!?" ... "ich brauch nicht mit ja oder nein zu antworten, wo gibts das bitte?" spitzenleistung vom ORF mal wieder.
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	29.07.2014 - 20:05 Imho macht es sich Israel sehr einfach und hat Glück, dass keiner was tut. Gzt, die Hamas nutzt Zivilisten als Schutzschilde, das is eine Frechheit und mies, aber, darf Israel dann dennoch beinhart Rüdesheimer schießen und bewusst unschuldige Opfer in Kauf nehmen? Genau so ist es dich nicht tragbar, dass beinhart das einzige KW bombardieren und somit in kauf nehmen, dass das Leben und auch krankenwesen komplett zu Grunde geht.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7355	29.07.2014 - 23:26 Mit der "Pufferzone" bzw. der Zone, wo die Leute (Zivilisten) aufgerufen wurden die Häuser zu verlassen, gehen - wenn die Angabe stimmt - flächenmäßig 44% vom Gazastreifen weg, also fast die Hälfte... http://www.informationclearinghouse...rticle39255.htm Bearbeitet von whitegrey am 29.07.2014, 23:28
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	30.07.2014 - 09:50 Die Pufferzone is im Landesinneren, aber laut Presse bombardieren sie das Küstengebiet, welches dicht besiedelt is, und sogar eine UN-Schule Link: http://diepresse.com/home/politik/3846504/index.do Mal ehrlich, was sich Israel erlaubt...
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	30.07.2014 - 10:18 Zitat Hospitäler und andere medizinische Einrichtungen gelten im Krieg als besonders schutzwürdige Ziele, wer sie angreift oder bombardiert, steht zumindest im schweren Verdacht, ein Kriegsverbrechen begangen zu haben. Wer allerdings Kombattanten in medizinischen Einrichtungen unterbringt oder diese gar in Kommandozentralen umfunktioniert, der mißachtet ganz gezielt alle Vorschriften des humanitären Völkerrechts. Und es sieht ganz so aus, als befände sich unterhalb des Shifa Hospitals ein Kommandobunker der Hamas, eine Einrichtung, die schon zu Zeiten der israelischen Besatzung von der IDF gebaut worden und nun von der Hamas genutzt wird http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/2875/ http://www.tabletmag.com/scroll/180...n-gaza-revealed
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	30.07.2014 - 10:33 Zitat von __Luki__ http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/2875/ http://www.tabletmag.com/scroll/180...n-gaza-revealed Und die Hamas sind die bösen, weil sie einen Bunker nutzen den Israel (!) unter einem Spital gebaut hat ? Lt. wikipedia steht das Spital schon seit mindestens 1948 http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital (Ich sag nicht das die Hamas ein Recht dazu hat, es verstoßen aber beide Seiten gegen das Kriegsrecht)
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	30.07.2014 - 10:42 Wobei die vorgesehene Nutzung hier schon zu untersuchen ist. Bei uns wurden doch auch Bunker in Schulen usw. eingebaut, ist schon ein Unterschied ob mans als Schutzbunker oder Kommandobunker oä. baut. Der Bau eines Schutzbunkers könnte man ihnen wohl wirklich schwerlich anlasten, der Missbrauch des Bunkers ist dann sehr wohl verwerflich (was nicht heißt dass man dann freie Hand hat was die Bombardierung anbelangt).
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	30.07.2014 - 11:11 Wir hatten auch Schutzbunker in der Schule..... Is ein Unterschied, ob man die Schüler im Fall eines Luftangriffs schützen will, oder ihn als extremistische Zentrale nutzt Ersetz Schule halt mit Krankenhaus. Grad in so einem Krisengebiet würd ichs sogar begrüßen, wenn ein Krankenhaus im Notfall seine Patienten / das Personal schützen kann. Das is in keinster Weise zu verurteilen und sicher kein Grund, um hier die Schuld von der Hamas zu nehmen, welche sich bekanntlich sehr gerne mit Zivilisten umgibt.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	30.07.2014 - 12:48 Zitat von NeM extremistische Zentrale Westliche Propaganda at it's best. Ich frag mich wann endlich die Leute entweder aufhören "radikalislamisch" als Teil des Wortes Hamas zu sehen, oder die Regierung vom Benni als radikaljüdisch bezeichnet. Aber das wird wohl eh nie passieren.. Zitat von NeM Das is in keinster Weise zu verurteilen und sicher kein Grund, um hier die Schuld von der Hamas zu nehmen, welche sich bekanntlich sehr gerne mit Zivilisten umgibt. Wir drehen uns wieder im Kreis. Ja die Hamas verwendet die Zivilisten als Schutzschild, und ja Israel ist das egal ob ein paar Kinder draufgehen. Krokodilstränen werden da von niemandem vergossen über die hohe Zahl der zivilen Opfer. (Ausser von der Bevölkerung auf beiden Seiten) Mir geht's as said darum das beide Seiten unmoralische Kriegsverbrecher sind.
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	30.07.2014 - 14:17 Mit dem Unterschied, dass Israel locker flockig davonkommen wird, gründe Können viele genannt werden, und die Hamas von UN & Co als radikal und Verbrecher bezeichnet werden.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	30.07.2014 - 15:06 Zitat von VAC Mit dem Unterschied, dass Israel locker flockig davonkommen wird, gründe Können viele genannt werden, und die Hamas von UN & Co als radikal und Verbrecher bezeichnet werden. Gerade medial kommt Israel ueberhaupt nicht "locker flockig" davon imho. Und die Reaktionen "hier" sind doch "ziemlich uncool"... Wuppertal: Synagoge mit Molotowcocktails angegriffen. Essen: Drohungen gegen Synagoge auf Facebook. Frankfurt: Rabbiner bekommt Drohanruf von angeblichem Palaestinenser: "wenn meiner Familie etwas passiert, sterben 30 Juden". Berlin: Junger Mann offensichtlich wegen Kippa geschlagen. Duisburg: Drohanruf in juedischer Kita: "den Kindern koennte etwas passieren". Herne: Shoa - Mahnmal beschaedigt. Bad Nenndorf: Mahnmal mit Hakenkreuzen beschmiert. Quellen: http://www.fr-online.de/frankfurt/f...8,27973330.html http://www.tagesspiegel.de/berlin/p...n/10253640.html http://www.derwesten.de/region/18-j...-id9645020.html http://www.rp-online.de/nrw/panoram...e-aid-1.4416354 http://www.rp-online.de/nrw/landesp...e-aid-1.4416354 http://www.abendblatt.de/region/art...-Aufmarsch.html Bearbeitet von __Luki__ am 30.07.2014, 15:26
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	30.07.2014 - 15:55 Zitat von Hansmaulwurf Westliche Propaganda at it's best. Ich frag mich wann endlich die Leute entweder aufhören "radikalislamisch" als Teil des Wortes Hamas zu sehen Bitte mach dich ned lächerlich, sonst behaupte ich im Gegenzug einfach, dass du Hamas-Propaganda wiedergibst Zitat Die Hamas (arabisch ‏حَمَاسْ‎, DMG Ḥamās; arabisch für „Eifer“, zugleich Akronym aus Ḥarakat al-muqāwama al-islāmiyya für „Islamische Widerstandsbewegung“) ist eine sunnitisch-islamistische Palästinenser-Organisation, die den Staat Israel mit terroristischen Mitteln beseitigen und einen islamisch-theokratischen Staat errichten will. Die Hamas verübt seit 1993 Selbstmordattentate und andere Angriffe auf israelische Zivilisten und Soldaten. Sie gilt als Terrororganisation und wird juristisch von der Europäischen Union, den Vereinigten Staaten, Israel und anderen, auch arabisch-muslimischen, Staaten als terroristische Vereinigung definiert. P.S.: Such die Seite mal via Strg + F nach "Radikal" ab und schau, wer das Wort genau in den Mund genommen hat Bearbeitet von NeM am 30.07.2014, 16:03
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	30.07.2014 - 16:27 Zitat von NeM Bitte mach dich ned lächerlich, sonst behaupte ich im Gegenzug einfach, dass du Hamas-Propaganda wiedergibst Das hab ich sowieso schon gemacht, und israelische warscheinlich auch. Ich geb mich nicht der Illusion hin der einzige zu sein der dafür unempfänglich ist bzw. der einzige der sie erkennt.. Zitat von NeM P.S.: Such die Seite mal via Strg + F nach "Radikal" ab und schau, wer das Wort genau in den Mund genommen hat Radikal und extremistisch sind ja zwei vollkommen unterschiedliche Wörter, gell ? Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.07.2014, 16:29

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