Israel vs. Palästina

schizo

Produkt der Gesellschaft

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11.12.2023 - 17:27

Trotz beteuerungen Israels nur gegen die Hamas vorzugehen dürfte dies nicht den Tatsachen entsprechen

Angesichts dieser Zahlen braucht man sich auch nicht zu wundern wenn die Hamas im Gazastreifen trotz der Gräuel als brauchbare Alternative zu den israelischen Bombardierungen gesehen wird.

Civilians make up 61% of Gaza deaths from airstrikes, Israeli study finds

Haaretz published an analysis by Yagil Levy, a sociology professor at the Open University of Israel, which found that in three earlier campaigns in Gaza, in the period from 2012-22, the ratio of civilian deaths to the total of those killed in airstrikes hovered at about 40%. That ratio declined to 33% in a bombing campaign earlier this year, called Operation Shield and Arrow.

In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61%, in what Levy described as “unprecedented killing” for Israeli forces in Gaza. The ratio is significantly higher than the average civilian toll in all the conflicts around the world during the 20th century, in which civilians accounted for about half the dead, according to Levy.

Link: www.theguardian.com

shad

und des is des

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11.12.2023 - 17:39

najo das problem is halt das die hamas ihre "basen" genau in hotspots aufgebaut hat z.b. ihre tunnel bzw. raketenwerkstätten unter krankenhäuser gebaut hat, letztens im standard bilder gesehen wo ne abschussrampe neben dem UN (kA wer da unten das leitet) flüchtlingslager aufgebaut und eh klar benutzt haben.
das sich die gfrasta halt auch hinter zivilisten verstecken isja auch ka geheimnis (anders waradns eh scho lang weg vom fenster)

die schlagen halt davon profit und is auch so gewollt, kann ma ja wie man sieht in vielen zeitungen gut als propaganda verwenden

is halt zach weil egal was ma da unten machen würde währe mist für eine bzw. die andere seite

Bearbeitet von shad am 11.12.2023, 17:44

InfiX

she/her

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11.12.2023 - 17:42

also wenn der terrorist a geisel im wohnhaus hält dann is das schon ok wemma das einfach sprengt oder wie?

gibts für die raketenwerkstätten unter krankenhäusern auch beweise? oder steht da nur immer "in der nähe von"? na no ned im urbanen gebiet.

wie wäre es einfach wenn man ned das wohngebiet bombardiert, so dass sie keinen profit davon schlagen können?

spunz

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11.12.2023 - 17:43

Ich bezweifle jetzt mal das die Bevölkerung sich über Abschussrampen im Kindergarten freut.

Tatsächlich hat die Bevölkerung auch gar keine Wahl - es gab ja keine mehr nachdem die Hamas den Gazastreifen in Beschlag genommen hat...

shad

und des is des

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11.12.2023 - 17:45

lies gscheit so schwer isses ned, glaub keiner hier findet das OK

und ja es gibt beweise das unter krankenhäusern raketenwerkstätten gefunden wurden, isja das gleiche wie 1m neben dem UN flüchtlingslager die abschussrampe wo es drohnen photos gibt

InfiX

she/her

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11.12.2023 - 17:48

das problem ist nicht _nur_, dass die hamas zivilisten als schutzschilde nutzt, das problem ist, dass es den israelis egal ist und sie einfach trotzddem schiessen ohne rücksicht auf zivile verluste.

schizo

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11.12.2023 - 17:50

Mittlerweile sind ~80% der Bevölkerung im Gazastreifen (~1,6Mio Menschen) auf der Flucht.
Ja, die Hamas hat ihre Basen sicher strategisch so positioniert, dass es bei Angriffen auf diese leicht zu zivilen Opfern kommt.
Gleichzeitig sind die von israelischer Seite eingesetzten Präzisionswaffen eben nicht so präzise wie gerne behauptet wird.
Wer glaubt mit solchen Methoden die Hamas bezwingen zu können sollte vielleicht nochmal einen Blick nach Afghanistan werfen. Ich bleibe bei meinem Statement vom Oktober, es profitieren lediglich Hardliner auf beiden Seiten durch diesen Konflikt.

shad

und des is des

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11.12.2023 - 17:50

najo bevor man seine eigenen soldaten in gefahr bringt sind kollateralschaden für jede armee der welt "verkraftbar" klingt hart is aber so

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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11.12.2023 - 18:08

seh das wie shad. zuerst von kinderärten, krankenhäusern und lagern aus angriffe starten und dann jammernd zivile opfer durch die straßen tragen. wirkung und ursache - bei dem was die hamas auf dem festival veranstaltet haben empfinde ich außer für die zivilen opfer kein mitleid

schizo

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11.12.2023 - 18:16

Bei den Bombenangriffen sind aber 61% der Opfer laut den Zahlen aus dem Artikel Zivilisten. Beim Angriff auf das Al-Awda-Spital sind Mitarbeiter des IRRK und MSF getötet worden. Da gehts nicht um Mitleid, sondern darum, dass durch solche Methoden kein Frieden einkehren wird sondern sich die Zivilbevölkerung des Gazastreifens nur radikalisieren wird, selbst wenn diese bisher die Hamas nicht unterstützt haben.

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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11.12.2023 - 18:20

Die Taktik ist so plump wie perfide.

Ich schieße mit der Steinschleuder vom Spielplatz auf den Nachbar. Eine Kanonenkugel kommt zurück. Die überlebenden Kinder sind radikalisiert. Genau so schlau wie abscheulich von der Hamas

schizo

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11.12.2023 - 18:29

Es könnte allerdings eine andere Strategie seitens Israel gefahren werden, aber das wird angesichts der zT rechtsextremen Regierung nicht geschehen. Stattdessen werden weiterhin Siedler angestachelt palästinensiche Gebiete zu besetzen und die Situation nur noch weiter eskalieren. Es ist nicht nur die Hamas, die hier Öl ins Feuer gießt.

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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11.12.2023 - 18:36

Definitiv. Israel kann sich nicht reinwaschen.

Auge um Auge geht nie gut aus. Hamas militärisch unterlegen gestaltets nur für mich als Außenstehender wesentlich grauslicher

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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11.12.2023 - 19:09

Das Problem ist, dass die Hamas kein reine Terrororganisation ist. Wenn die Hamas zivile Einrichtungen betreibt und die dort aktiven Personen ggf. sogar sowohl militärische als auch zivile Funktionen erfüllen, dann sind das halt keine rein zivilen Ziele mehr. Die meisten Ziele fallen daher in die Kategorie "gemischte Ziele" und es gibt entsprechend viele zivile Opfer.

Das mit dem Frieden seh ich zumindest bzgl. der Hamas anders. Islamisten brauchen keinen Grund um ihren "heiligen Krieg" zu führen. Wenn ein Gegner ohnehin die Vernichtung des Nachbarn wünscht dann muss dieser nachhaltig besiegt werden wenn man jemals Frieden haben möchte.

Bearbeitet von MightyMaz am 11.12.2023, 19:11

schizo

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11.12.2023 - 19:14

Durch die Flächenbombardierungen sind nicht nur "gemischte Ziele" wie du sie nennst dem Erdboden gleichgemacht worden sondern auch umliegende Gebäude.
Mit solchen Methoden wird sich die Hamas ähnlich nachhaltig besiegen lassen wie die Taliban nach dem Einmarsch der USA anno 2001.

schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2538	11.12.2023 - 17:27 Trotz beteuerungen Israels nur gegen die Hamas vorzugehen dürfte dies nicht den Tatsachen entsprechen Angesichts dieser Zahlen braucht man sich auch nicht zu wundern wenn die Hamas im Gazastreifen trotz der Gräuel als brauchbare Alternative zu den israelischen Bombardierungen gesehen wird. Civilians make up 61% of Gaza deaths from airstrikes, Israeli study finds Haaretz published an analysis by Yagil Levy, a sociology professor at the Open University of Israel, which found that in three earlier campaigns in Gaza, in the period from 2012-22, the ratio of civilian deaths to the total of those killed in airstrikes hovered at about 40%. That ratio declined to 33% in a bombing campaign earlier this year, called Operation Shield and Arrow. In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61%, in what Levy described as “unprecedented killing” for Israeli forces in Gaza. The ratio is significantly higher than the average civilian toll in all the conflicts around the world during the 20th century, in which civilians accounted for about half the dead, according to Levy. Link: www.theguardian.com
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3870	11.12.2023 - 17:39 najo das problem is halt das die hamas ihre "basen" genau in hotspots aufgebaut hat z.b. ihre tunnel bzw. raketenwerkstätten unter krankenhäuser gebaut hat, letztens im standard bilder gesehen wo ne abschussrampe neben dem UN (kA wer da unten das leitet) flüchtlingslager aufgebaut und eh klar benutzt haben. das sich die gfrasta halt auch hinter zivilisten verstecken isja auch ka geheimnis (anders waradns eh scho lang weg vom fenster) die schlagen halt davon profit und is auch so gewollt, kann ma ja wie man sieht in vielen zeitungen gut als propaganda verwenden is halt zach weil egal was ma da unten machen würde währe mist für eine bzw. die andere seite Bearbeitet von shad am 11.12.2023, 17:44
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14042	11.12.2023 - 17:42 also wenn der terrorist a geisel im wohnhaus hält dann is das schon ok wemma das einfach sprengt oder wie? gibts für die raketenwerkstätten unter krankenhäusern auch beweise? oder steht da nur immer "in der nähe von"? na no ned im urbanen gebiet. wie wäre es einfach wenn man ned das wohngebiet bombardiert, so dass sie keinen profit davon schlagen können?
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11189	11.12.2023 - 17:43 Ich bezweifle jetzt mal das die Bevölkerung sich über Abschussrampen im Kindergarten freut. Tatsächlich hat die Bevölkerung auch gar keine Wahl - es gab ja keine mehr nachdem die Hamas den Gazastreifen in Beschlag genommen hat...
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3870	11.12.2023 - 17:45 lies gscheit so schwer isses ned, glaub keiner hier findet das OK und ja es gibt beweise das unter krankenhäusern raketenwerkstätten gefunden wurden, isja das gleiche wie 1m neben dem UN flüchtlingslager die abschussrampe wo es drohnen photos gibt
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14042	11.12.2023 - 17:48 das problem ist nicht _nur_, dass die hamas zivilisten als schutzschilde nutzt, das problem ist, dass es den israelis egal ist und sie einfach trotzddem schiessen ohne rücksicht auf zivile verluste.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2538	11.12.2023 - 17:50 Mittlerweile sind ~80% der Bevölkerung im Gazastreifen (~1,6Mio Menschen) auf der Flucht. Ja, die Hamas hat ihre Basen sicher strategisch so positioniert, dass es bei Angriffen auf diese leicht zu zivilen Opfern kommt. Gleichzeitig sind die von israelischer Seite eingesetzten Präzisionswaffen eben nicht so präzise wie gerne behauptet wird. Wer glaubt mit solchen Methoden die Hamas bezwingen zu können sollte vielleicht nochmal einen Blick nach Afghanistan werfen. Ich bleibe bei meinem Statement vom Oktober, es profitieren lediglich Hardliner auf beiden Seiten durch diesen Konflikt.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3870	11.12.2023 - 17:50 najo bevor man seine eigenen soldaten in gefahr bringt sind kollateralschaden für jede armee der welt "verkraftbar" klingt hart is aber so
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4690	11.12.2023 - 18:08 seh das wie shad. zuerst von kinderärten, krankenhäusern und lagern aus angriffe starten und dann jammernd zivile opfer durch die straßen tragen. wirkung und ursache - bei dem was die hamas auf dem festival veranstaltet haben empfinde ich außer für die zivilen opfer kein mitleid
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2538	11.12.2023 - 18:16 Bei den Bombenangriffen sind aber 61% der Opfer laut den Zahlen aus dem Artikel Zivilisten. Beim Angriff auf das Al-Awda-Spital sind Mitarbeiter des IRRK und MSF getötet worden. Da gehts nicht um Mitleid, sondern darum, dass durch solche Methoden kein Frieden einkehren wird sondern sich die Zivilbevölkerung des Gazastreifens nur radikalisieren wird, selbst wenn diese bisher die Hamas nicht unterstützt haben.
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4690	11.12.2023 - 18:20 Die Taktik ist so plump wie perfide. Ich schieße mit der Steinschleuder vom Spielplatz auf den Nachbar. Eine Kanonenkugel kommt zurück. Die überlebenden Kinder sind radikalisiert. Genau so schlau wie abscheulich von der Hamas
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2538	11.12.2023 - 18:29 Es könnte allerdings eine andere Strategie seitens Israel gefahren werden, aber das wird angesichts der zT rechtsextremen Regierung nicht geschehen. Stattdessen werden weiterhin Siedler angestachelt palästinensiche Gebiete zu besetzen und die Situation nur noch weiter eskalieren. Es ist nicht nur die Hamas, die hier Öl ins Feuer gießt.
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4690	11.12.2023 - 18:36 Definitiv. Israel kann sich nicht reinwaschen. Auge um Auge geht nie gut aus. Hamas militärisch unterlegen gestaltets nur für mich als Außenstehender wesentlich grauslicher
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 615	11.12.2023 - 19:09 Das Problem ist, dass die Hamas kein reine Terrororganisation ist. Wenn die Hamas zivile Einrichtungen betreibt und die dort aktiven Personen ggf. sogar sowohl militärische als auch zivile Funktionen erfüllen, dann sind das halt keine rein zivilen Ziele mehr. Die meisten Ziele fallen daher in die Kategorie "gemischte Ziele" und es gibt entsprechend viele zivile Opfer. Das mit dem Frieden seh ich zumindest bzgl. der Hamas anders. Islamisten brauchen keinen Grund um ihren "heiligen Krieg" zu führen. Wenn ein Gegner ohnehin die Vernichtung des Nachbarn wünscht dann muss dieser nachhaltig besiegt werden wenn man jemals Frieden haben möchte. Bearbeitet von MightyMaz am 11.12.2023, 19:11
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2538	11.12.2023 - 19:14 Durch die Flächenbombardierungen sind nicht nur "gemischte Ziele" wie du sie nennst dem Erdboden gleichgemacht worden sondern auch umliegende Gebäude. Mit solchen Methoden wird sich die Hamas ähnlich nachhaltig besiegen lassen wie die Taliban nach dem Einmarsch der USA anno 2001.

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