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Israel vs. Palästina

hynk 21.07.2014 - 12:18 342079 1193 Thread rating
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Jedimaster

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Ich behaupte mal das das Todschlägerargument 'Das ist ein neuer Holocaust und Antisemitisch' mittlerweile in etwa so abgenutzt ist wie Russlands 'das ist eine rote Linie, danach gibts eine nukleare Antwort'.

Nicht weil der Holocaust 'lächerlich' oder vergessen wäre, sondern weil Israel selbst diese Argumentation sowas von überstrapaziert hat das mittlerweile einfach ein Trotzreflex auftritt.

Wenn mal darüber nachdenkt, das ein Volk, das laut den Nazis 'einfach weg' sollte (!sprich wortwörtliche Ausrottung!), jetzt selbst sehr ähnliche Sprache an den Tag legt und zur !Selbstverteidigung! ganze Siedlungen in Schutt und Asche legt, seit 1947 Stück für Stück von den Palestinensern für sich beansprucht und auf deren Kosten wächst ... der sollte auch den Batzen Ironie dahinter sehen.

WONDERMIKE

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kenough
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Ich hätte jetzt eigentlich eher damit gerechnet, dass unser Jedi wegen dem technischen Defekt der Hercules rotiert :D Somit hätte die beste Planung der Welt eh nichts gebracht.

Jedimaster

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Lol, na von dem hab i jetzt nu nix ghört ? :D

orf.at oder wo ?

Edit: na ich rotier nicht, bei sowas fehlen dann sogar mir die Worte ...

Edit2: Leider ist mittlerweile auch das erste österreichische Todesopfer bestätigt.
Bearbeitet von Jedimaster am 11.10.2023, 15:27

voyager

kühler versilberer :)
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Wenn mal darüber nachdenkt, das ein Volk, das laut den Nazis 'einfach weg' sollte (!sprich wortwörtliche Ausrottung!), jetzt selbst sehr ähnliche Sprache an den Tag legt

Tja, die Aussagen kommen in erster Linie von den Hamaz und dem Iran, die ja die Hamaz ausrüsten. Die wollen Israel komplett auslöschen

Hokum

Techmarine
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Was heisst. Jüngstes Gericht und Himmel kommen erst dann, wenn der letzte Jude ermordet ist, laut Gründungscharta der Hamas. Wenn man sich das Massaker ansieht, ist es schwer zu argumentieren dass das leere Worte sind.

Jedimaster

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Wenn man mal den ganzen religiösen Schwachsinn (der ja leider da unten im mittleren Osten fest mitspielt) weglässt, wie oft gab es bisher in er Geschichte 'Invasionen' von Fremden die nach und nach die eigene Bevölkerung aufgerieben haben und das eigene Volk dadurch untergegangen ist ?

- Spanier im 15. Jahrhundert in Südamerika (Azteken, Inka, Maya, usw... einer der größten Genozide der Geschichte - nicht nur relativ sondern auch Absolut, der Holocaust war da 'nix' dagegen)

- Angeln/Sachsen im 5 Jahrhundert nach England - da gabs doch a paar Problemchen mit Iren und Schotten die bis heute nachwirken ...

- Europäer, zumeist Engländer und Franzosen in Nordamerika - Indianerkriege, Reservate die nicht geeignet waren die Bevölkerung am Leben zu erhalten, langsam 'Aussterben lassen'.

Was haben diese Völker wohl über ihre Invasoren 'nettes' gesagt ? Grade von den Indianerkriegen in Nordamerika ist noch einiges Überliefert und da gabs natürlich auch genug die gefordert haben 'den weissen Mann wieder ins Meer zurückzudrängen'. <Sarkasm!> Tja, waren wohl alles auch böse Rassisten/Antisemiten, .... Verzweiflung und Perspektivenlosigkeit haben sicher nichts damit zu tun.

Das bedeutet jetzt nicht das ich in irgendeiner Weise dem Vorgehen der Hamas zustimme oder dies rechtfertigen möchte - aber es gibt durchaus historisch vergleichbare Situationen, auch wenn hier der Vergleich nicht ganz wirklich fair ist - immerhin sind die Israeli ja auch ursprünglich aus diesem Gebiet und wurden Jahrunderte zuvor selbst ihres Staats beraubt. Das macht diese Situation ja so schwierig ...

Hokum

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Es entspricht nun einmal nicht den Fakten, was du herzuleiten versuchst, nämlich dass Israel einen Genozid an den Palestinensern verübt.

Nur um zu veranschaulichen was du gerade verglichen hast:

Ureinwohner in Nordamerika
main-qimg-40f4cc076523ac86c84b5c78072c790c1_267478.png

Arabische Bevölkerung im Gaza.
west-bank-and-gaza-strip-arab-population-1948-to-20051_267479.gif

Jedimaster

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Jo, wenn die Skalierung nicht sehr unterschiedlich wär und größere Flüchtlingsströme als Bevölkerungswachstum kein Thema wären wie um 1500-1900, wärs eventuell sogar vergleichbar. Sowohl Israel als auch die Palistiner verdoppeln sich quasi alle 30 Jahre. Die Westbank offenbar mehr als in Gaza (wo auch immer mehr Gebiet unter israelischer Kontrolle ist)

Ich hab hier eine andere Grafik zum Vergleich:

gebietsverteilung_267480.png


Es wäre jetzt interessant zu wissen auf was die Zahlen sich beziehen: Tatsächliche 'Israeli' und tatsächliche 'Palestiner' oder einfach nur Menschen die in dem Gebiet wohnen - das ändert sich nämlich seit der UN Resolution von 1947 seit Jahren zu Gunsten der Israelis.

Sowas verzerrt nämlich jede Statstik wenns nur Gebietsbezogen ist.

Eine andere Statistik die in dem Fall nicht uninteressant ist (als Link da das Bild zu groß ist)
https://cdn.statcdn.com/Infographic...rmal/16516.jpeg

Tosca

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Also einen Genozid an arabischen Israelis (nennt man die so?) und Palästinensern gibt es mit Sicherheit nicht, das traue ich mich auch als Laie sagen.

x37

xxx-xxxxxxx
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@Jedimaster:
Links zeigt den Vorschlag des Teilungsplans. Dieser wurden von den ARABERN abgelehnt.
(Ausserdem müsste es ganz korrekt nicht "Mandatsgebiet Palästina" sonder "noch nicht entschiedene Reste des Mandatsgebiets Palästina" heißen, den Transjordanien war auch teil des "Mandatsgebiet Palästina")

Jedimaster

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Zitat aus einem Post von Tosca
Also einen Genozid an arabischen Israelis (nennt man die so?) und Palästinensern gibt es mit Sicherheit nicht, das traue ich mich auch als Laie sagen.

Ich hoffe einfach mal das die Anzahl der Toten niedrig bleibt. Dummerweise ist die Situation so aufgeheizt das ein Potitiker wie ein Netanyahu etwas beginnen könnte was er dann nicht mehr stoppen kann ... hoffen wir das Beste.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Ich glaube es geht nicht so sehr darum ab wann und ob etwas ein Genozid ist (den sehe ich hier auch auf beiden Seiten nicht), aber wenn man sich das Verhältnis an Opfern zw. Palästina und Israel ansieht - Opfer hier explizit im Sinn von Verletzten, nicht von Toten (die waren bisher eher 'selten') - dann sind die Zahlen im bisherigen Konflikt-Verlauf ziemlich eindeutig.

Hokum

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Zitat aus einem Post von whitegrey
Ich glaube es geht nicht so sehr darum ab wann und ob etwas ein Genozid ist (den sehe ich hier auch auf beiden Seiten nicht), aber wenn man sich das Verhältnis an Opfern zw. Palästina und Israel ansieht - Opfer hier explizit im Sinn von Verletzten, nicht von Toten (die waren bisher eher 'selten') - dann sind die Zahlen im bisherigen Konflikt-Verlauf ziemlich eindeutig.

Genozid hat sowieso eine eigene Definition, die nur teils mit Opferzahlen zu tun hat, Srebenica war ein Genozid obwohl es den Fortbestand der bosnischen Volksgruppe insgesamt nicht gefährdet hat.

Die meisten die versuchen halbwegs neutral in den nahen Osten zu schauen, haben Angst, dass die israelische Offensive sehr blutig wird. Die Gerechtigkeit in diesem Konflikt ist nicht auszumachen.

Das Heraufbeschwören eines israelischen Genozids an den Palästinensern, der einfach nicht stattfindet, hat aber klar eine Propaganda-Funktion, die die Verbrechen der Hamas rechtfertigen sollen. Hier geht es darum abzustecken, wer das größere Opfer ist, um Gewalt zu rechtfertigen, bewusst oder unbewusst.
Bearbeitet von Hokum am 11.10.2023, 18:18

smashIt

master of disaster
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Wenn mal darüber nachdenkt, das ein Volk, das laut den Nazis 'einfach weg' sollte (!sprich wortwörtliche Ausrottung!), jetzt selbst sehr ähnliche Sprache an den Tag legt

es gab ja vor jahren schon eine seite auf der man raten durfte wer ein zitat gesagt hat.
zur auswahl standen netanjahu und hitler...

Jedimaster

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könnte man vermutlich problemlos um Putin, Stalin, Trump, Clinton, Obama und einige andere erweitern ohne das sich viel an dem Poll ändern würde...
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