Israel vs. Palästina

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

23.07.2014 - 13:09

Das ganze hat schon vor dem 2. Weltkrieg angefangen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zionismus

und vor allem klingts immer so als hätte Grossbritanien das ganz wirklich komplett freiwillig aufgegeben, damals gabs auch Anschläge, nur kamen die damals nicht von der Hamas oder Hisbollah sondern von jüdischer Seite ....

wergor

connoisseur de mimi

Registered: Jul 2005
Location: vulkanland
Posts: 4101

23.07.2014 - 13:20

Zitat von lalaker
Zitat von XeroXs
Frage zu kompostierbaren Sackerln:

SOLL man die dinger im Kompost entsorgen? KANN man sie im Kompost entsorgen?

Gefühlsmäßig denke ich eher man kann, aber besser wäre doch Restmüll (oder doch Plastik, wohl eher nicht weil Maisstärke).

die geschichte hat schon vor dem 2. weltkrieg angefangen. ich habe dazu vor kurzem eine interessante doku gesehen, finde sie aber gerade nicht mehr.

Zitat von lalaker
Ich halte Iran definitiv für gefährlicher als Israel. Wenn ein Land die Existenz eines anderen nicht akzeptiert und dessen Vernichtung quasi offizielle Politik ist, finde ich das schon bedenklich. Auch wäre mir nicht bekannt, dass Israel eine ausländische Botschaft gestürmt und Geisel genommen hätte.

Gegen den Hass ist leider kein Kraut gewachsen

beidem muss ich (leider) zustimmen.

pari

grml

Registered: Nov 2002
Location: NÖ
Posts: 1710

23.07.2014 - 13:27

die hauen sich seit 60 jahre den schädel ein, bin ich der einzige dem das mittlerweile *******egal ist? da hätte es von beiden seiten genug möglichkeiten für einen frieden gegeben. derzeit blockiert halt israel, dank iron dome haben sie die situation halbwegs unter kontrolle.

es sterben anscheinend zu wenige um wirklich einen frieden zu wollen.

Luki

bierernste Islandkritik

Registered: Nov 2003
Location: gradec
Posts: 2984

23.07.2014 - 13:37

Zitat von pari
da hätte es von beiden seiten genug möglichkeiten für einen frieden gegeben. derzeit blockiert halt israel, dank iron dome haben sie die situation halbwegs unter kontrolle.

Achso? Erzaehlt das mal den Menschen die seit Jahrzehnten unter Raketenbeschuss leben; ich bin mir sicher, dass wenn jeder Euro Entwicklungshilfe fuer Palaestina nicht durch irgendwelche Stroeme bei der Hamas gelandet waere, jede Familie ein Haus mit Pool und SUV haette ...

Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst.

lalaker

TBS forever

Registered: Apr 2003
Location: Bgld
Posts: 14699

23.07.2014 - 13:56

Man kann gerne bis zum Auszug aus Ägypten zurück gehen

Für mich ist Fakt. Ohne das 3. Reich und die Folgen den 2. WK hätten sie den Zionismus in den Synagogen diskutieren können und niemand hätte ihnen zugehört.

Nach dem Krieg war es politisch nicht mehr allzu opportun für eine Demokratie eine Kolonie zu haben, von den Aufständen ganz zu schweigen, und anderswo hatten die Briten mehr Ärger als in Palästina.

Freiwillig trennen sich wohl wenige Staaten von Kolonien, aber immerhin sieht man, dass dort Leute das Sagen haben, die erkennen, ob man mit Kampf mehr verliert, als mit Frieden.
GB hatte nach dem Krieg andere Probleme.

Scheinbar muss man manche Konflikte wirklich "ausbluten lassen".

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

23.07.2014 - 13:58

Zitat von __Luki__
Achso? Erzaehlt das mal den Menschen die seit Jahrzehnten unter Raketenbeschuss leben; ich bin mir sicher, dass wenn jeder Euro Entwicklungshilfe fuer Palaestina nicht durch irgendwelche Stroeme bei der Hamas gelandet waere, jede Familie ein Haus mit Pool und SUV haette ...

Erzähl das mal den Leuten die dreimal umgezogen sind weil Israel ihre Häuser niederbetoniert hat, und Siedlungen hingebaut hat.

Zitat
Ende Januar 2009 gelangte die israelische Tageszeitung Haaretz an eine geheime Siedlungsdatenbank, die vom Verteidigungsminister Ehud Barak wegen ihrer politischen Brisanz zurückgehalten wurde. Die Datenbank belegt, dass in 75 % aller Siedlungen im Westjordanland Bebauungen zum Teil in erheblichem Umfang ohne Genehmigung oder sogar gegen israelische Bestimmungen vorgenommen wurden. In über 30 Siedlungen wurden Gebäude und Infrastruktur (Straßen, Schulen, Synagogen, Jeschiwas und auch Polizeistationen) auf Privateigentum von Palästinensern errichtet.[23]

http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung
Wie gesagt, für jedes Argument der einen Seite, gibt's ein (mehr oder weniger berechtigtes) Argument von der Gegenseite. Deswegen find ich den Konflikt so sinnlos. Alles wurde gesagt, vieles getan, und im Endeffekt will die Zivilbevölkerung nur ihre Ruhe.

Zitat von __Luki__
Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst.

Sorry, aber das ist Kaffeesudlesen.

pari

grml

Registered: Nov 2002
Location: NÖ
Posts: 1710

23.07.2014 - 14:07

der aufstieg der hamas ist ja auch eine folge von dem nicht vorhandenen frieden. war nicht das scheitern vom camp david II http://de.wikipedia.org/wiki/Camp_D...I#Das_Scheitern für den aufstieg der hardliner auf beiden seiten verantwortlich?

"unter kontrolle" ist halt relativ. verglichen mit den selbstmordanschlägen in den 90-igern sterben derzeit durch den permanenten raketenbeschuss sehr viel weniger.

man muss den palästinensern eine perspektive geben, damit sie selber gegen die hamas vorgehen.

Luki

bierernste Islandkritik

Registered: Nov 2003
Location: gradec
Posts: 2984

23.07.2014 - 14:14

Zitat von Hansmaulwurf
Zitat von __Luki__
Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst.

Die Hamas wird massiv vom iranischen Regime unterstuetzt, wie schonmal hier erwaehnt ist dessen Ziel uA die "Ausradierung Israels".

Das wird sich auch mit einer 2-Staaten-Loesung nicht aendern; zumindest nicht solange das iranische Regime in dieser Forum weiterbesteht.

Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen.

Wens interessiert, hier noch ein lesenswerter Gastkommentar bzgl. Geschaeften mit dem Iran: presse-link. Und ja, ich verlinke wieder den Grigat!

WONDERMIKE

Administrator
kenough

Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10705

23.07.2014 - 14:19

Zitat von __Luki__
Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen.

so kann man zumindest absolut keinen Einfluss mehr nehmen, weder über politische noch wirtschaftliche Hebel

Luki

bierernste Islandkritik

Registered: Nov 2003
Location: gradec
Posts: 2984

23.07.2014 - 14:33

Zitat von WONDERMIKE
so kann man zumindest absolut keinen Einfluss mehr nehmen, weder über politische noch wirtschaftliche Hebel

Als ob dieses Regime jemals zulassen wuerde sich vom verhassten Westen beeinflussen zu lassen. Politisch sicherlich nicht, wirtschaftlich natuerlich schon - Rohani sagt was wir gerne hoeren wuerden - wir verchecken unsere Technik und kassieren gut Geld.

PIMP

Moderator

Registered: Sep 2002
Location: Wien ❤️
Posts: 8893

23.07.2014 - 14:36

Zitat von __Luki__
Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen.

das stimmt doch alles gar nicht? :confused:

http://en.wikipedia.org/wiki/Canada–Israel_relations

Luki

bierernste Islandkritik

Registered: Nov 2003
Location: gradec
Posts: 2984

23.07.2014 - 15:03

Zitat von PIMP
das stimmt doch alles gar nicht?
http://en.wikipedia.org/wiki/Canada–Israel_relations

http://en.wikipedia.org/wiki/Canada...3Iran_relations

fixed that for you!

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

Registered: Dec 2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3554

23.07.2014 - 16:04

Zitat von WONDERMIKE
"Frieden" kann ich mir dort nur vorstellen wenn die UNO ihre Blauhelme in rauen Mengen für ein paar Jahrzehnte stationiert und beide Seiten möglichst voneinander fernhält und entwaffnet soweit es geht. Aber das wollen die beiden Seiten nicht.

Das ist leider die einzige Möglichkeit für "Frieden im nahen Osten". Die "Machthaber" dort unten sind alle in ihren Meinungen so dermassen festgefahren, weil irgendwann vo 20, 60, 100, x Jahren irgendwelche Großkopferten Spastis sich nicht leiden konnten, zusätzlich wird dann der Rest von der Bevölkerung einfach nur brainwashed die ganze Zeit... Vergiss es.

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15859

23.07.2014 - 16:11

was steht bei der insel in der mitte? irgendwie dales ichs ned

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

Registered: Dec 2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3554

23.07.2014 - 16:16

"Mound I."

XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	23.07.2014 - 13:09 Das ganze hat schon vor dem 2. Weltkrieg angefangen: http://de.wikipedia.org/wiki/Zionismus und vor allem klingts immer so als hätte Grossbritanien das ganz wirklich komplett freiwillig aufgegeben, damals gabs auch Anschläge, nur kamen die damals nicht von der Hamas oder Hisbollah sondern von jüdischer Seite ....
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4101	23.07.2014 - 13:20 Zitat von lalaker Zitat von XeroXs Frage zu kompostierbaren Sackerln: SOLL man die dinger im Kompost entsorgen? KANN man sie im Kompost entsorgen? Gefühlsmäßig denke ich eher man kann, aber besser wäre doch Restmüll (oder doch Plastik, wohl eher nicht weil Maisstärke). die geschichte hat schon vor dem 2. weltkrieg angefangen. ich habe dazu vor kurzem eine interessante doku gesehen, finde sie aber gerade nicht mehr. Zitat von lalaker Ich halte Iran definitiv für gefährlicher als Israel. Wenn ein Land die Existenz eines anderen nicht akzeptiert und dessen Vernichtung quasi offizielle Politik ist, finde ich das schon bedenklich. Auch wäre mir nicht bekannt, dass Israel eine ausländische Botschaft gestürmt und Geisel genommen hätte. Gegen den Hass ist leider kein Kraut gewachsen beidem muss ich (leider) zustimmen.
pari grml Registered: Nov 2002 Location: NÖ Posts: 1710	23.07.2014 - 13:27 die hauen sich seit 60 jahre den schädel ein, bin ich der einzige dem das mittlerweile *******egal ist? da hätte es von beiden seiten genug möglichkeiten für einen frieden gegeben. derzeit blockiert halt israel, dank iron dome haben sie die situation halbwegs unter kontrolle. es sterben anscheinend zu wenige um wirklich einen frieden zu wollen.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.07.2014 - 13:37 Zitat von pari da hätte es von beiden seiten genug möglichkeiten für einen frieden gegeben. derzeit blockiert halt israel, dank iron dome haben sie die situation halbwegs unter kontrolle. Achso? Erzaehlt das mal den Menschen die seit Jahrzehnten unter Raketenbeschuss leben; ich bin mir sicher, dass wenn jeder Euro Entwicklungshilfe fuer Palaestina nicht durch irgendwelche Stroeme bei der Hamas gelandet waere, jede Familie ein Haus mit Pool und SUV haette ... Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst.
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	23.07.2014 - 13:56 Man kann gerne bis zum Auszug aus Ägypten zurück gehen Für mich ist Fakt. Ohne das 3. Reich und die Folgen den 2. WK hätten sie den Zionismus in den Synagogen diskutieren können und niemand hätte ihnen zugehört. Nach dem Krieg war es politisch nicht mehr allzu opportun für eine Demokratie eine Kolonie zu haben, von den Aufständen ganz zu schweigen, und anderswo hatten die Briten mehr Ärger als in Palästina. Freiwillig trennen sich wohl wenige Staaten von Kolonien, aber immerhin sieht man, dass dort Leute das Sagen haben, die erkennen, ob man mit Kampf mehr verliert, als mit Frieden. GB hatte nach dem Krieg andere Probleme. Scheinbar muss man manche Konflikte wirklich "ausbluten lassen".
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	23.07.2014 - 13:58 Zitat von __Luki__ Achso? Erzaehlt das mal den Menschen die seit Jahrzehnten unter Raketenbeschuss leben; ich bin mir sicher, dass wenn jeder Euro Entwicklungshilfe fuer Palaestina nicht durch irgendwelche Stroeme bei der Hamas gelandet waere, jede Familie ein Haus mit Pool und SUV haette ... Erzähl das mal den Leuten die dreimal umgezogen sind weil Israel ihre Häuser niederbetoniert hat, und Siedlungen hingebaut hat. Zitat Ende Januar 2009 gelangte die israelische Tageszeitung Haaretz an eine geheime Siedlungsdatenbank, die vom Verteidigungsminister Ehud Barak wegen ihrer politischen Brisanz zurückgehalten wurde. Die Datenbank belegt, dass in 75 % aller Siedlungen im Westjordanland Bebauungen zum Teil in erheblichem Umfang ohne Genehmigung oder sogar gegen israelische Bestimmungen vorgenommen wurden. In über 30 Siedlungen wurden Gebäude und Infrastruktur (Straßen, Schulen, Synagogen, Jeschiwas und auch Polizeistationen) auf Privateigentum von Palästinensern errichtet.[23] http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung Wie gesagt, für jedes Argument der einen Seite, gibt's ein (mehr oder weniger berechtigtes) Argument von der Gegenseite. Deswegen find ich den Konflikt so sinnlos. Alles wurde gesagt, vieles getan, und im Endeffekt will die Zivilbevölkerung nur ihre Ruhe. Zitat von __Luki__ Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst. Sorry, aber das ist Kaffeesudlesen.
pari grml Registered: Nov 2002 Location: NÖ Posts: 1710	23.07.2014 - 14:07 der aufstieg der hamas ist ja auch eine folge von dem nicht vorhandenen frieden. war nicht das scheitern vom camp david II http://de.wikipedia.org/wiki/Camp_D...I#Das_Scheitern für den aufstieg der hardliner auf beiden seiten verantwortlich? "unter kontrolle" ist halt relativ. verglichen mit den selbstmordanschlägen in den 90-igern sterben derzeit durch den permanenten raketenbeschuss sehr viel weniger. man muss den palästinensern eine perspektive geben, damit sie selber gegen die hamas vorgehen.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.07.2014 - 14:14 Zitat von Hansmaulwurf Zitat von __Luki__ Selbst wenn Israel Palaestina ein Staat werden lassen wuerde, wuerde die Hamas weitermachen - solange Israel existiert - darum verstehe ich auch warum sich Israel darauf nicht einlaesst. Die Hamas wird massiv vom iranischen Regime unterstuetzt, wie schonmal hier erwaehnt ist dessen Ziel uA die "Ausradierung Israels". Das wird sich auch mit einer 2-Staaten-Loesung nicht aendern; zumindest nicht solange das iranische Regime in dieser Forum weiterbesteht. Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen. Wens interessiert, hier noch ein lesenswerter Gastkommentar bzgl. Geschaeften mit dem Iran: presse-link. Und ja, ich verlinke wieder den Grigat!
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10705	23.07.2014 - 14:19 Zitat von __Luki__ Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen. so kann man zumindest absolut keinen Einfluss mehr nehmen, weder über politische noch wirtschaftliche Hebel
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.07.2014 - 14:33 Zitat von WONDERMIKE so kann man zumindest absolut keinen Einfluss mehr nehmen, weder über politische noch wirtschaftliche Hebel Als ob dieses Regime jemals zulassen wuerde sich vom verhassten Westen beeinflussen zu lassen. Politisch sicherlich nicht, wirtschaftlich natuerlich schon - Rohani sagt was wir gerne hoeren wuerden - wir verchecken unsere Technik und kassieren gut Geld.
PIMP Moderator Registered: Sep 2002 Location: Wien ❤️ Posts: 8893	23.07.2014 - 14:36 Zitat von __Luki__ Imho sollte es .at so halten wie Kanada, die haben gesagt, dass sie mit diesem Regime nichts zu tun haben wollen und alle diplomatischen Kontakte abgebrochen. das stimmt doch alles gar nicht? http://en.wikipedia.org/wiki/Canada–Israel_relations
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.07.2014 - 15:03 Zitat von PIMP das stimmt doch alles gar nicht? http://en.wikipedia.org/wiki/Canada–Israel_relations http://en.wikipedia.org/wiki/Canada...3Iran_relations fixed that for you!
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3554	23.07.2014 - 16:04 Zitat von WONDERMIKE "Frieden" kann ich mir dort nur vorstellen wenn die UNO ihre Blauhelme in rauen Mengen für ein paar Jahrzehnte stationiert und beide Seiten möglichst voneinander fernhält und entwaffnet soweit es geht. Aber das wollen die beiden Seiten nicht. Das ist leider die einzige Möglichkeit für "Frieden im nahen Osten". Die "Machthaber" dort unten sind alle in ihren Meinungen so dermassen festgefahren, weil irgendwann vo 20, 60, 100, x Jahren irgendwelche Großkopferten Spastis sich nicht leiden konnten, zusätzlich wird dann der Rest von der Bevölkerung einfach nur brainwashed die ganze Zeit... Vergiss es.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	23.07.2014 - 16:11 was steht bei der insel in der mitte? irgendwie dales ichs ned
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3554	23.07.2014 - 16:16 "Mound I."

Israel vs. Palästina

Forum Index > Real Life > World Events & Politics

XXL

wergor

pari

__Luki__

lalaker

Hansmaulwurf

pari

__Luki__

WONDERMIKE

__Luki__

PIMP

__Luki__

UnleashThebeast

userohnenamen

UnleashThebeast

Luki

Luki

Luki

Luki