Israel vs. Palästina

1.) Du hast aber schon eine Vorstellung davon was auf der ganzen Welt los wäre, wenn jedes in irgendeiner Form vertriebene Volk rechtlich Anspruch auf Land im früheren Wohngebiet hätte?

2.) Die Wikipedia hat eh eine nette Chronologie, ich weiß ned was es daran ned zu verstehen gibt. Das wird dir auch sehr schnell erklären, warum die Karte so erstmal vereinfachter Bullshit ist:

Das Westjordanland z.B. wurde 1948 von Jordanien annektiert und besetzt, nachher dann von Israel. Davor hats auch ned wirklich den Palästinensern gehört, sondern dem osmanischen Reich und nachher den Briten, die das Gebiet verwaltet haben.

Der Gazastreifen hingegen wurde von Ägypten verwaltet und die Leute darin waren staatenlos. Auch hier im Krieg (dank Ägypten..*) dann von Israel besetzt und nachher wieder zurückgegeben. Blöderweise gabs aus dem Gazastreifen heraus Anschläge und man hat ihn wieder besetzt. Stichwort 1967 - 2005, da ist Israel dann aus dem Gazastreifen abgezogen.

Zitat

Trotz heftiger gesellschaftlicher und politischer Auseinandersetzungen im Vorfeld leitete Israel am 15. August 2005 schließlich den Abzug aus dem Gazastreifen mit einem Einreise- und Aufenthaltsverbot für israelische Zivilisten ein.

Und was war seit 2005? Fatah <-> Hamas, ein "Gewinnen" der Hamas (oder sollte man eher sagen: Ein Massaker an der Opposition?) und wieder verstärkte Raketenangriffe auf Israel. Anstatt zu versuchen, eine Situation der Normalität herbeizuführen, hat man auf alles gesch..en und es wieder komplett eskalieren lassen. Es gibt btw. auch nette Statistiken, wie die Situation im Gazastreifen nach Erstarken der Hamas noch mehr vor die Hunde ging.

Was Probleme wie Siedlungsbau angeht, sind das Probleme die politisch gelöst werden müssen und ned militärisch. Vernünftige Gespräche kann man in Konfliktzeiten halt leider vergessen. Dass die israelische Politik als Reaktion auf Angriffe radikaler und weniger gesprächsbereit wird, sollte jedem einleuchten der 1+1 hinkriegt, ebenso wie die Palästinenser nach einer isralischen Offensive weniger friedlich werden.

Was deine lustige Karte angeht: Is schön. Soll ich eine beliebige Karte der Bevölkerungsverteilung vor WW1 / WW2 rausholen, oder von Amerika im 19. Jahrhundert und fordern, dass das heute gefälligst wieder so ausschaut? Eine solche Karte die politisch genau nix erklärt ist völlig wertlos.

* Man darf sich bei dem ganzen Konflikt grundsätzlich auch bei den Beteiligten der Kriege vor ~50 Jahren bedanken, als die Gründung Israels von den Nachbarstaaten mit Krieg (iirc sogar ohne Kriegserklärung) beantwortet wurde und Israel dazu bewegt hat, die Grenzen so zu ziehen dass man eben nicht mehr einfach angreifen kann. Aktuelle isralische Grenzen beinhalten nämlich natürliche Barrieren wie Gewässer und Gebirge aus rein strategischen Gründen.

Zitat von t3mp

Wie schon einmal an anderer Stelle gesagt, bringt uns die Vergangenheit in diesem Konflikt überhaupt nicht weiter. Letztendlich sind wir Europäer dafür verantwortlich, dass es den Staat Israel überhaupt gibt - oder willst du vielleicht noch weiter in der Geschichte zurück gehen?

Dann bleibt die Fragestellung aber eigentlich "Wozu gibt es den Statt Israel überhaupt??".

Bzgl. der Karte bitte auch bedenken, dass "Palästinenser" als Bezeichnung erst seit 1964 verwendet wird. Eine Karte von 1946 kann also noch gar kein palästinensisches Land darstellen. Das britische Mandatsgebiet hingegen wurde als Palästina bezeichnet und umfasste deutlich mehr als die auf der Karte dargestellten Regionen (und wurde weiter unterteilt in Cis- und Transjordanien).

wtf?

Zitat von NeM

Und wen möchte der Herr zu diesen Rechtsfragen dann konsultieren, wenn nicht das internationale Recht?

Zitat von NeM

Die Palästinenser haben genauso viel Recht auf ein eigenes Land wie z.B. die Sudetendeutschen... Nämlich gar keins.

aber die israelis haben ein recht darauf, nur weil das internationale recht danach ist???

weil man grenzstreitigkeiten schwer mit "recht" lösen kann wurden sie in der vergangenheit schon immer militärisch gelöst...
vor allem auch deshalb weil das recht nur dann was "zählt", wenn es militärisch gestützt wird.

im endeffekt wird immer der anschaffen, der militärisch und/oder wirtschaftlich stärker ist.

Zitat von XelloX

aber die israelis haben ein recht darauf, nur weil das internationale recht danach ist???

Äh, ja? Du hast auch hier ein Recht auf div. Dinge und darfst andere nicht tun, "nur weil das österr. Recht danach ist", wurscht ob du das im Einzelfall dann ungerecht findest oder ned....

Zitat

weil man grenzstreitigkeiten schwer mit "recht" lösen kann wurden sie in der vergangenheit schon immer militärisch gelöst...
vor allem auch deshalb weil das recht nur dann was "zählt", wenn es militärisch gestützt wird.

Also muss der Konflikt zwischen Israel und Palästinensern zwangsweise militärisch "gelöst" werden?

Zitat von NeM

Ich schau sie mir an, und jetzt?

Die Palästinenser haben genauso viel Recht auf ein eigenes Land wie z.B. die Sudetendeutschen... Nämlich gar keins.

Äh, wie meinen @Sudetendeutsche?

=> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsc...tschm%C3%A4hrer