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Die Armee steht unter einem Kommando, bei der Hamas weiß die linke Hand ned so recht, was die Rechte tut.... Glaube eine konventionelle Armee mit einer Terrorgruppe zu vergleichen funktioniert nur sehr begrenzt.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Die Armee steht unter einem Kommando, bei der Hamas weiß die linke Hand ned so recht, was die Rechte tut.... Glaube eine konventionelle Armee mit einer Terrorgruppe zu vergleichen funktioniert nur sehr begrenzt. Und wie willst du einen Verein wo "die linke Hand nicht weiß was die rechte tut" entwaffnen ? Und btw. (soll kein aufwiegen sein, nur zur Info) Nach seinen Angaben haben die israelischen Truppen mindestens 32 Tunnel der Hamas im Grenzgebiet zu Israel zerstört. "Wir haben diese Bedrohung ausgeräumt", sagte er. Die radikalislamische Organisation habe nach seinen Informationen 100 Millionen Dollar in diese Tunnel investiert.
Die israelische Armee habe bei ihren Angriffen etwa 3000 Raketen der militanten Organisationen zerstört. Diese hätten während des Kriegs mehr als 3300 Raketen auf Israel abgefeuert. Damit verfügten sie etwa noch über 3000 Geschosse. http://www.spiegel.de/politik/ausla...b-a-984456.htmlUnd wens interessiert, im Spiegel ist die Woche ein Artikel einer Soziologin der Uni in Jerusalem, wo sie beschreibt wie sich die israelische Bevölkerung immer mehr selbst radikalisert, bzw. in ihrer eigenen Angst gegenseitig noch verzweifelter machen. Und wie die Regierung davon profitier, bzw. einfach nix dagegen macht (Der Link ist leider nur auf englisch verfügbar, und ich mag den deutschen Spiegel nicht scannen+uploaden) http://www.spiegel.de/international...y-a-984536.htmlWobei die ne Recht vernünftige Einstellung zu haben scheint, sie verurteilt auch das Israel übermäßig kritisiert wird international, packt aber die Antisemiten-Keule nicht aus.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.08.2014, 21:39
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Hokum
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WONDERMIKE
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t3mp
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Und wir sind beim sinnlosen Gegenrechnen angekommen. Tut mir leid, wenn du da nicht den eklatanten Unterschied siehst. Sinnloses Gegenrechnen hatten wir schon, aber das war als irgendjemand die Berechtigung der Verteidigung der Israelis anhand der jeweiligen Opferzahlen festmachen wollte. Falls es dir aufgefallen ist, in der Charta steht auch das die Hamas niemals internationalen Verhandlungen zustimmen wird weil es nur den Jihad gibt. Anscheinend verhandeln sie aber über Unterhändler durchaus. Völlig unrealistische Forderungen aus der schwächeren Position heraus zu stellen ist, genaugenommen, eh keine Verhandlungsposition. Hier prallt die Charta eben mit der Realität zusammen, aber das ist sowieso noch einer der "weicheren" Punkte. Und umso mehr Leute der Hamas (oder auch der IDF) unterstellen den maximalen Extremismus voll und ganz zu tolerieren, umso angepisster sinds und umso eher eskaliert die Diskussion (und da mein ich nicht hier). Bzw. je länger der Konflikt desto extremer werden eh von alleine die Standpunkte. Die Hamas muss man nicht extrem reden, sie ist es schon. Und der Konflikt wird auch nicht durch böse Worte angeheizt, sondern von Raketen, Entführungen, und Morden auf beiden Seiten. Komm mit der missverstandenen Hamas bitte dann wieder, wenn sie sich offiziell von der Vernichtung Israels distanziert haben, Raketen nur noch gegen militärische Einrichtungen abfeuern und generell keine Anschläge mehr gegen Zivilisten planen. Aber sie haben uns die Antwort ohnehin schon abgenommen - mit den ersten Raketen, die überpünktlich zum Ende des Waffenstillstands wieder Richtung Israel abgefeuert worden sind. Und nachdem die Bevölkerung in Gaza hinter der Hamas zu stehen scheint, und die einzige Opposition dort nur noch radikaler zu sein scheint, wird auch die nächste Verteidigungsoperation Israels wieder gerechtfertigt sein, solange, bis die Hamas ihr letztes Pulver verschossen hat.
Bearbeitet von t3mp am 08.08.2014, 21:48
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Tut mir leid, wenn du da nicht den eklatanten Unterschied siehst. Sinnloses Gegenrechnen hatten wir schon, aber das war als irgendjemand die Berechtigung der Verteidigung der Israelis anhand der jeweiligen Opferzahlen festmachen wollte. Mir gings um die Charta, und es geht immer noch darum. Wer was macht und warum er so unmoralisch ist, wird hier eh genug diskutiert. Völlig unrealistische Forderungen aus der schwächeren Position heraus zu stellen ist, genaugenommen, eh keine Verhandlungsposition. Hier prallt die Charta eben mit der Realität zusammen, aber das ist sowieso noch einer der "weicheren" Punkte. Jo eh. Deswegen wird die Charta nimmer 100% verfolgt. Sei aus Sicht des schwächeren, in gewissem Maß aber auch einfach aus praktikablen Gründen. Die Hamas muss man nicht extrem reden, sie ist es schon. Und der Konflikt wird auch nicht durch böse Worte angeheizt, sondern von Raketen, Entführungen, und Morden auf beiden Seiten. Komm mit der missverstandenen Hamas bitte dann wieder, wenn sie sich offiziell von der Vernichtung Israels distanziert haben, Raketen nur noch gegen militärische Einrichtungen abfeuern und generell keine Anschläge mehr gegen Zivilisten planen. Und zwischen schwarz und weiß liegt grau. Warum glaubst passieren diese Dinge ? Weil der Bevölkerung irgendwer was eingeredet hat. Und das wird verstärkt durch das mantra-artige wiederholen in den internationalen Medien das die Hamas als radikalislamistische Terrororganisation gesehen wird und den Verweis auf die Charta, genauso wie bei Israel durch den grassierenden Antisemitismus. Und beide sehen sich noch mehr im Recht als eh schon. Was jetzt kommt ist alles imho und hat nichts mit der Charta zu tun: Wenn Israel den Meerstreifen frei geben würde, würde die Hamas warscheinlich einer Waffenruhe zustimmen, zumindest wenn auch Teile der Blockade fallen. Dafür müsste die Hamas Leute die Waffenruhe brechen bestrafen, und dann kann man über Grenzen und die Annerkennung Israels verhanden. Ich will den Hamas-Standpunkt keineswegs schönreden, aber nachdem sich die israelische Regierung in der moralischen Oberhand sieht, könnten sie vorher zumindest auf einen der zwei Punkte eingehen. (Der Klügere gibt nach und so) Wenn die Hamas dann trotzdem stur bleibt hätte Israel warscheinlich die internationale Gemeinschaft hinter sich. just my 2 cents (Bzw nur das Ende der Seeblockade zumindest für Fischerei würd soviel Grant von der Bevölkerung nehmen) edit: Weil wir letztens über die Tunnel gesprochen haben, ich bin grad über den Wiki-Link gestolpert. Nach dem Sturz des ägyptischen Präsidenten Mursi im Juli 2013 kam es zu einer weiteren deutlichen Verschlechterung der Beziehungen. Ende September 2013 waren die Tunnel zwischen Ägypten und dem Gazastreifen weitgehend zerstört und damit war die wichtigste Lebensader des Gazastreifens für Baumaterial und Treibstoff gekappt.[27][28][29] https://de.wikipedia.org/wiki/Gaza-BlockadeWär interessant wies jetzt ausschaut.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 10.08.2014, 15:36
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t3mp
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Was jetzt kommt ist alles imho und hat nichts mit der Charta zu tun:
Wenn Israel den Meerstreifen frei geben würde, würde die Hamas warscheinlich einer Waffenruhe zustimmen, zumindest wenn auch Teile der Blockade fallen. Dafür müsste die Hamas Leute die Waffenruhe brechen bestrafen, und dann kann man über Grenzen und die Annerkennung Israels verhanden. Ich will den Hamas-Standpunkt keineswegs schönreden, aber nachdem sich die israelische Regierung in der moralischen Oberhand sieht, könnten sie vorher zumindest auf einen der zwei Punkte eingehen. (Der Klügere gibt nach und so) Wenn die Hamas dann trotzdem stur bleibt hätte Israel warscheinlich die internationale Gemeinschaft hinter sich. just my 2 cents
(Bzw nur das Ende der Seeblockade zumindest für Fischerei würd soviel Grant von der Bevölkerung nehmen) Die Verhandlungen während des Waffenstillstands dürften recht gut verlaufen sein, gebrochen hat ihn aber - die Hamas.  Während wir also nicht wissen, welche Zugeständnisse schon gemacht worden sind, ist es völlig legitim dass sich Israel nicht auf weitere Verhandlungen unter Beschuss einlässt. Es scheint eher so zu sein, dass der militärische Arm der Hamas den politischen vor sich her treibt. Bezahlt werden können die Hamas-Kämpfer jetzt schon nicht mehr, also wird Israel ziemlich sicher die Blockade so lange aufrecht erhalten bis der Hamas die Luft ausgeht. Dann wird es richtige Verhandlungen geben können.
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VAC
Here to stay
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Und gleichzeitig geht wohl leider der unschuldigen Bevölkerung die Luft aus. :/
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NeM
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http://orf.at/stories/2242101/„Israel muss die Forderungen des palästinensischen Volkes erfüllen oder es steht vor einem langen Krieg.“ "Verhandlungen"...
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InfiX
she/her
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"Verhandlungen"... ja? ...verlangen die irgendwas unmögliches oder unmenschliches? ausser das was alle anderen länder auch dürfen?
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t3mp
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...du meinst andere Länder, die Selbstmordattentäter und massenweise Raketen rüber schicken?
Und wieder im Kreis.
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InfiX
she/her
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na ihnen diese rechte zusprechen ist imho die beste möglichkeit sowas in zukunft zu verhindern?
zudem hätte israel in dem fall auch eine gute argumentationsbasis falls es doch weitergeht.
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t3mp
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Als sie die Rechte hatten, schickten sie die Selbstmordattentäter. Dann kam die Blockade, also rüstete die Hamas mit Raketen auf. Du erkennst, wo für Israel das Problem liegt?
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InfiX
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