UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
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Geh bitte, die UN... Das einzige was die machen würden (und nichtmal das, weil die Amis mit drin sitzen), ist die ganze Situation "aufs Schärfste zu verurteilen". Da is so, wie du einen "geharnischten Leserbrief" an die Kronenzeitung verfasst.
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Naja, die Amis müssten bloß den Geldhahn zudrehen - oder selbiges androhen... Das hat schon mal funktioniert und könnte wieder funktionieren... Ich hoffe halt Israel spielt sich so blöd, dass sie es sich wirklich endgültig mit den USA verscherzen. Im Moment haben sie aber noch zu viel Rückendeckung von der Seite wie es scheint. In der Zwischenzeit ist halt Israel selbst ne Atommacht die möglicherweise auch mal Weltpolizei spielen will. Siehe; http://mondoweiss.net/2014/07/threa...ns-against.html
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Aber vielleicht willst du dir einmal ein paar Auszüge der Charta der Hamas durchlesen bevor du Israel verurteilst, wie sie mit der Hamas umgehen. Und nachdem hier zum x-ten Mal unreflektiert darauf hingewiesen wird, und dieser kleine Fakt gerne unter den Tisch fällt : Der Artikel ist nicht umsonst von 2006, das ist mitlerweile acht Jahre her. Nichtmal die Hamas selbst ist sich einig ob die Charta eigentlich noch gültig ist. In 2010 Hamas leader Khaled Meshaal stated that the Charter is "a piece of history and no longer relevant, but cannot be changed for internal reasons."[6] Hamas have moved away from their charter since they decided to go for political office. http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_CovenantUnd bevor wer kommt. Ich will nicht verteidigen was drin steht, aber zu behaupten das der Text in der Charta 100% Linie von der Hamas ist, ist genau das selbe wie zu sagen Israel will absichtlich möglichst viele Zivile treffen 
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NeM
OC Addicted
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InfiX
she/her
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das wort 'Synonym' ist dir ein begriff?
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Also ich finde soo schlecht ist die Argumentationslinie der Palästinenser bzw. der Hamas gar nicht. Wenn ich im Knast bin und glaube zu unrecht im Knast zu sein und man sagt mir ich soll doch Ruhe geben, dann bekomme ich vielleicht Hafterleichterung - dann werde ich weiter keine Ruhe geben weil ne Hafterleichterung nicht dem Ergebnis einer Rehabilitation gleich kommt (ich hab ja nichts getan)... Ist übrigens auch Synonym, aber das Wort 'Knast' wird im Zusammenhang mit dem Gazastreifen ja nicht nur von mir verwendet. Ein paar der Argumente: http://www.youtube.com/watch?v=KtLob1by09U#t=412
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NeM
OC Addicted
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Die Argumentationslinie reicht vermutlich dennoch nicht, um Raketen auf Städte zu schießen.
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t3mp
I Love Gasoline
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dann werde ich weiter keine Ruhe geben weil ne Hafterleichterung nicht dem Ergebnis einer Rehabilitation gleich kommt (ich hab ja nichts getan) Kleine Gedächtnisauffrischung... Chronologie: Palästinensische Anschläge in IsraelFrüher haben Palästinenser noch in Israel gearbeitet, aber diese Anschläge haben letztendlich zur Blockade des Gaza-Streifens geführt. Eine mögliche Rehabilitation für die Hamas beginnt mit der Anerkennung des Staates Israel, so und nicht anders. Der Artikel ist nicht umsonst von 2006, das ist mitlerweile acht Jahre her. Nichtmal die Hamas selbst ist sich einig ob die Charta eigentlich noch gültig ist. Ja, da hat sich sehr viel geändert: http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=8091http://palwatch.org/main.aspx?fi=757
Bearbeitet von t3mp am 04.08.2014, 17:32
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Ja, da hat sich sehr viel geändert:
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=8091
http://palwatch.org/main.aspx?fi=757
 1) Ich schreib meine Replys an dich eh schon bewusst ohne irgendwelche Polemik, Smileys oder sonstiges. Ist aber hart nicht auf deine einzusteigen 2) Und bevor wer kommt. Ich will nicht verteidigen was drin steht, aber zu behaupten das der Text in der Charta 100% Linie von der Hamas ist, ist genau das selbe wie zu sagen Israel will absichtlich möglichst viele Zivile treffen Sorry, du lässt hier Fakten aus, die du eigentlich kennen solltest. Das war nur als Hinweis gedacht, die Chara ist anscheinend nicht die offizielle Parteilinie. Das was abseits dessen (auch von Hamas selbst) an Propaganda passiert ekelhaft ist, wissen wir und wurde hier auch mehrfach diskutiert. Bin mir sicher das irgendwo auch israelwatch gibt, wo dann z.B. Propaganda-Blog-Einträge der Israelis gesammelt werden. Das hat aber alles relativ wenig mit der Hamas-Charta zu tun.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 04.08.2014, 18:40
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UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
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Eine mögliche Rehabilitation für die Hamas beginnt mit der Anerkennung des Staates Israel, so und nicht anders. Wann wird denn von Israel der palästinensische Staat anerkannt?
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t3mp
I Love Gasoline
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Bin mir sicher das irgendwo auch israelwatch gibt, wo dann z.B. Propaganda-Blog-Einträge der Israelis gesammelt werden. Das hat aber alles relativ wenig mit der Hamas-Charta zu tun. Ah, fein. Auf der einen Seite haben wir also einen Blogger. Du kannst sicher auch noch einen Link über eine israelische Oppositionspolitikerin ausgraben, die Zivilisten als legitime Angriffsziele deklariert. Auf der anderen Seite haben wir die Hamas (und auch die palästinensische Autonomiebehörde), die mit Geschichten aus dem Mittelalter den Judenhass von der Schule weg fördert und den Märtyrertod glorifiziert. Wenn die Hamas ihre Parteilinie geändert hat, dann würde ich gerne wissen worin sich das äußert? Oder ist es doch bloß Augenauswischerei, indem sie ihren militärischen Flügel einfach vom offziellen, politischen abgespaltet haben? Wann wird denn von Israel der palästinensische Staat anerkannt? Ich weiß nicht, sind auf israelischen Karten etwa der Gazastreifen und das Westjordanland nicht von Israel abgegrenzt? Hier fordert nur eine der beiden Parteien die Vernichtung der anderen. Und solange die Hamas sich nicht davon distanziert und die Anwesenheit von ganz vielen Israelis, die sich nicht so einfach über das Meer wieder verabschieden oder wegbomben lassen werden, als Tatsache akzeptiert, so lange kann Israel ziemlich selbstbewusst weitermachen.
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NeM
OC Addicted
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Das war nur als Hinweis gedacht, die Chara ist anscheinend nicht die offizielle Parteilinie. http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#...ers_and_clericsOn August 10, 2012, Ahmad Bahr, Deputy Speaker of the Hamas Parliament, stated in a sermon that aired on Al-Aqsa TV:
If the enemy sets foot on a single square inch of Islamic land, Jihad becomes an individual duty, incumbent on every Muslim, male or female. A woman may set out [on Jihad] without her husband's permission, and a servant without his master's permission. Why? In order to annihilate those Jews.... O Allah, destroy the Jews and their supporters. O Allah, destroy the Americans and their supporters. O Allah, count them one by one, and kill them all, without leaving a single one. "Nur" 2 Jahre her, vom "Sprecher des Hamas-Parlaments"... Na ein Glück, dass das nicht mehr offizielle Parteilinie ist. In an interview with Al-Aqsa TV in September 12, 2012, Marwan Abu Ras, a Hamas MP, who is also a member of the International Union of Muslim Scholars, stated (as translated by MEMRI):
The Jews are behind each and every catastrophe on the face of the Earth. This is not open to debate. This is not a temporal thing, but goes back to days of yore. They concocted so many conspiracies and betrayed rulers and nations so many times that the people harbor hatred towards them.... Throughout history – from Nebuchadnezzar until modern times ... They slayed the prophets, and so on.... Any catastrophe on the face of this Earth – the Jews must be behind it. Das ist offener Antisemitismus. Ich las erst unlängst, dass im islamischen Raum die Nachricht, dass die Protokolle der Weisen von Zion ein Fake sind, noch nicht so weitreichend angekommen ist bzw. auch nicht gewünscht wird, dass das passiert (iirc ist das sogar auf der Wiki zu lesen). Insofern wundern mich weder solche Aussagen, noch dass ihnen einige Gehör schenken.
Bearbeitet von NeM am 04.08.2014, 20:42
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Ah, fein. Auf der einen Seite haben wir also einen Blogger. Du kannst sicher auch noch einen Link über eine israelische Oppositionspolitikerin ausgraben, die Zivilisten als legitime Angriffsziele deklariert.
Auf der anderen Seite haben wir die Hamas (und auch die palästinensische Autonomiebehörde), die mit Geschichten aus dem Mittelalter den Judenhass von der Schule weg fördert und den Märtyrertod glorifiziert. Und wir sind beim sinnlosen Gegenrechnen angekommen. Wenn die Hamas ihre Parteilinie geändert hat, dann würde ich gerne wissen worin sich das äußert? Oder ist es doch bloß Augenauswischerei, indem sie ihren militärischen Flügel einfach vom offziellen, politischen abgespaltet haben? Lies dir nochmal meinen Vergleich durch. Wenn die Hamas jetzt schreit (ich weiß manche machens) das alle ausgerottet gehören, wirft das international ein genauso ein schlechtes Licht, wie wenn irgendwer bei den Israelis sagt "Die UN-Schule ist selbst Schuld". Falls es dir aufgefallen ist, in der Charta steht auch das die Hamas niemals internationalen Verhandlungen zustimmen wird weil es nur den Jihad gibt. Anscheinend verhandeln sie aber über Unterhändler durchaus. Die sind genauso wie andere Parteien auch einem Entwicklungsprozess unterworfen, und müssen sich auch um ihr eigenes Vorankommen zu sichern teilweise anpassen. Ich find den Verweis auf die Charta falsch, weil sie absolut extrem ist, und tw. eben nicht mehr gültig. (siehe Antwort an NeM) Und umso mehr Leute der Hamas (oder auch der IDF) unterstellen den maximalen Extremismus voll und ganz zu tolerieren, umso angepisster sinds und umso eher eskaliert die Diskussion (und da mein ich nicht hier). Bzw. je länger der Konflikt desto extremer werden eh von alleine die Standpunkte. Und das kann irgendwie keiner wollen. http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#...ers_and_clerics
Sprecher des Hamas-Parlaments"... Warum quotests du die Erklärung raus ? http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#...ers_and_clerics
Sprecher des Hamas-Parlaments"...
Na ein Glück, dass das nicht mehr offizielle Parteilinie ist. Die Charta ist das absolute Extrem, und entstanden in einer anderen Zeit. Das ist der Extremstandpunkt. the Charter "was ratified during the unique circumstances of the Uprising in 1988 as a necessary framework for dealing with a relentless occupation".[ Hier zu tun als wärs offizielle Parteilinie, auch wenn es die Partei anders sagt, halt ich für eine (gezielte) Verzerrung der Tatsachen.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 04.08.2014, 21:26
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NeM
OC Addicted
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http://orf.at/stories/2240846/Die Palästinenser fordern die Aufhebung der israelischen Blockade, die Freilassung von Gefangenen sowie die Erlaubnis zur Nutzung eines Flughafens im Gazastreifen. Israel verlangt seinerseits, dass die Hamas entwaffnet und der Gazastreifen demilitarisiert wird. Ihre Entwaffnung lehnte die Hamas aber bereits ab: „Wer versucht, an unsere Waffen zu gelangen, den werden wir töten“, schrieb das Delegationsmitglied Essat al-Rischk im Kurzbotschaftendienst Twitter.
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UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
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Wär ja eine spannende Antwort, was Israel sagt, wenn man die Armee entwaffnen will.
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