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IS und Radikalisierung in Österreich

mat 03.11.2020 - 13:23 229918 811 Thread rating
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whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Ad Stadion Abbau; die Amerikanische Produktion ist zu 90% raus und abgefertigt, wir bauen heute noch ganztags die lokale Produktion zurück dann ist das Thema zumindest vor Ort erstmal erledigt. Die Secus im Außenbereich sind noch immer etwas nervös, der Rest hat sich inzwischen halbwegs beruhigt (gestern war‘s noch etwas ungut mit vielen Body-Checks, das spart man sich heute größtenteils schon).
Bearbeitet von whitegrey am 10.08.2024, 10:04

Dune

dark mode lover
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Recht interessant dass diesmal die Informationen vor dem Anschlag über int. Geheimdienste reingekommen sind. Scheinbar ist da jemand sehr gut darin solche Informationen zu sniffen... Ich verstehe die aufgeblasene Diskussion um die whatsapp (und nur whatsapp) Überwachung überhaupt nicht, wieder nur Wahlzuckerl.

Die Reaktionen aus Ternitz waren auch interessant, größtenteils einfach nur Verblüffung und Unverständnis. Die dürften nicht offensichtlich negativ aufgefallen sein. Der Anwalt vom möchtegern Attentäter ist auch ein komischer hawara, wie man für derartige Jobs einen Klarnamen hergeben kann, bleibt mir auch lebenslänglich ein Rätsel.

verFehler

Little Overclocker
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Zitat aus einem Post von Dune
Ich verstehe die aufgeblasene Diskussion um die whatsapp (und nur whatsapp) Überwachung überhaupt nicht,

ich schon, das ist der Strohmann, damit man nicht über den weißen Elefant im Raum sprechen muss

Jedimaster

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Du meinst eine Ablenkung davon (und versuch einen lang gehegten Wunsch durchzurücken) das die ÖVP mal wieder total versagt hat im Innenministerium und das ganze nur ein glücklicher Zufall war dank Tip der Amerikaner ?

Möglich ?

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Der Coldplay-Aufbau läuft seit ein paar Tagen. Was das Sicherheits- und Zugangs-Prozedere anbelangt gab es gewisse Anpassungen, im Detail kann ich mich dazu natürlich nicht äußern bzw. wird das jetzt wohl noch sukzessive ausgebaut bis zur eigentlichen Veranstaltung (atm ist ja nur Auf- und Umbau).

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Der running gag hier ist mittlerweile, dass Swift nur der 'Testaufbau' für Coldplay war... :p

Jedimaster

Here to stay
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Tjo, Coldplay hat sich halt diese Upstart-Taylor Swift gegönnt um eine Probe der Location durchzuführen ;)

Aber eine ernsthafte Frage: Es wurde ja auch ein 17-jähriger als Verdächtiger verhaftet der bei einer dieser Aufbaufirmen arbeitet. Der Chef dort behauptet sie selbst haben den Auftrag am 3 oder 4. August erhalten, der Mitarbeiter wusste erst ab 5. August das er überhaupt bei dem Konzert beim Aufbau dabei sein wird.

Dies widerspricht der Darstellung des Innenministers der ja gemeint hat er war quasi 'Eingeschleust'. Ist die Aussage des Firmenchefs dort realistisch das die Dinge in der Branche so kurzfristig laufen ? - Gehört habe ich das ganze vor ein paar Tagen abends im Ö1 Abendjournal, kann aber den Tag nicht mehr genau sagen.

BiG_WEaSeL

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Der Innenminister ist sensationsgierig.

ccr


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Der Chef war vielleicht auch nur ein Sub-Subunternehmer.
Ich habe neben der Schule, und ich glaub auch noch in den ersten Unisemestern, Security und Konzertauf-/abbau gemacht, und habe wirklich oft erst knapp im voraus von den Einsätzen erfahren. Selbst wenn es ausserhalb Wiens war, war da die Vorlaufzeit oft keine Woche. Da ist am Mittwoch ein Anruf gekommen, "ich brauch Dich am Samstag, x Euro pro Stunde, Minimum x Stunden", und dann hat man halt zugesagt oder nicht (und wenn man zu oft nicht zugesagt hat, hat man keine Anrufe mehr bekommen).
Und das waren aber große Events - Stadion, Spielberg, SoulCity, etc.

Ein gezieltes Einschleusen wäre zumindest damals nur schwer gewesen, da musste man schon ganz eng mit den Capos sein, um sich Events gezielt im Voraus aussuchen zu können.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Im Prinzip was ccr gesagt hat; exakt so war es bei mir als ich den Job im Modus 'fallwise geringfügige Beschäftigung' ausgeübt habe - inzwischen mache ich ihn in Fixanstellung und auch jetzt passieren die Jobeinteilungen mitunter noch sehr kurzfristig. In der Branche bin ich seit 2016.

Ich denke ich kann somit auch ein paar halbwegs seriöse Aussagen tätigen (Disclaimer: eigene Meinungen - nicht Wissen!);

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Aber eine ernsthafte Frage: Es wurde ja auch ein 17-jähriger als Verdächtiger verhaftet der bei einer dieser Aufbaufirmen arbeitet. Der Chef dort behauptet sie selbst haben den Auftrag am 3 oder 4. August erhalten, der Mitarbeiter wusste erst ab 5. August das er überhaupt bei dem Konzert beim Aufbau dabei sein wird.

Absolut realistisch denn der 17-Jährige kam nach meinem Wissensstand über eine Sub-Firma zu dem Job und diese Sub-Firmen werden fast immer kurzfristig aktiviert. Selbst wenn sie nicht ganz kurzfristig aktiviert werden werden die Namen der tatsächlich zum Einsatz kommenden Mitarbeiter erst sehr kurzfristig bzw. 'spät' übermittelt.

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Dies widerspricht der Darstellung des Innenministers der ja gemeint hat er war quasi 'Eingeschleust'.

Ich kann jetzt schwer nachvollziehen wie der werte Herr Inneminister die Aussage gemeint hat und aufgrund welcher Fakten- und/oder Informationslage er diese Aussage getätigt hat. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass der 17-jährige von einem 'Mitwisser' (in der Event/Aufbau-Branche) eingeschleust wurde <- selbiger hätte ja inzwischen auch auffliegen müssen und mir ist nichts von weiteren Verhaftungen bekannt (lediglich von Befragungen im privaten und beruflichen Umfeld - aber nichts wo eine U-Haft oder Haft heraus geschaut hat; das waren eher 'Zeugen' und kaum 'aktive Unterstützer'). Dass er sich selbst aktiv darum bemüht hat einen Job bei dem Konzert-Aufbau zu bekommen ist aber durchaus wahrscheinlich. Dass ihm jemand aus seinem Umfeld (unwissentlich, rückwirkend betrachtet) auf die Möglichkeit solcher Jobs aufmerksam gemacht hat ist auch durchaus wahrscheinlich. 'Eingeschleust' impliziert für mich halt Mitwisser oder ein 'Mastermind' und ich wüsste aktuell nicht wer das sein sollte. Wenn es so gemeint war, dass er sich selbst eingeschleust hat; Ja - ist aber keine Kunst. Da stellt sich eher die Frage wie ihm das so leicht gelingen konnte mit seiner Vorgeschichte und während der zu diesem Zeitpunkt eventuell bereits gestarteten Überwachungs-Aktivitäten.

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Ist die Aussage des Firmenchefs dort realistisch das die Dinge in der Branche so kurzfristig laufen ?.

Wie schon oben impliziert; ein ganz klares Ja. Das gilt speziell für 'großen Calls' - und die Stadion-Konzerte sind 'große Calls'.
Personalbedarf am stärksten Aufbautag (üblicherweise ein Tag vor dem ersten Show-Tag) im konkreten Fall 'Taylor Swift' ca. 180 Personen. Das sind nur die Helfer die für die lokale Produktion arbeiten (der 17-jährige gehörte zu dieser Gruppe), mit den 'locals' die etwas mehr können (also quasi spezialisiert sind [die Staplerfahrer zählen nicht zu diesen Spezialisten]) sind es über 200 Leute die 'locals' sind. Locals im Sinne von 'werden nur bei diesem einen Tourstopp eingesetzt'.

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Gehört habe ich das ganze vor ein paar Tagen abends im Ö1 Abendjournal, kann aber den Tag nicht mehr genau sagen.

Wenn sich da eine Aufzeichnung auftreiben lässt kann ich mir die anhören und vielleicht etwas bessere Antworten geben.

hth

Jedimaster

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https://oe1.orf.at/player/20240816/766423/1723824467300

Freitag, 16.08.2024, 18:07

Edit: Ich möchte nur noch klarstellen das ich den 19-jährigen durchaus für schuldig halte, auch wenn er 'zu blöd' war der IS-Bastelanleitung zu folgen ist die Intention klar und dafür soll er bitte hinter Gitter und erst nach einer erfolgreichen Deradikalisierung wieder in Freiheit kommen. Bei dem 17-Jährigen habe ich allerdings echte Zweifel was der damit zu tun haben soll außer das er den 19-jährigen kennt bzw. mit ihm befreundet ist ?
Bearbeitet von Jedimaster am 19.08.2024, 21:22

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
https://oe1.orf.at/player/20240816/766423/1723824467300

Freitag, 16.08.2024, 18:07

Dankeschön! :)

Hab da jetzt mal rein gehört...

Für mich ist da jetzt keine grundlegend neue Info dabei bzw. bin ich mir nicht sicher ob der Anwalt weit genug in der Materie ist (ist mir schon klar, dass das jetzt eine Unterstellung meinerseits ist - aber ich wage zu behaupten; mit Konzert-Aufbau im Ernst-Happel-Stadion beschäftigt er sich erst seit sehr kurzer Zeit). Seine Aussage 'die Firma ... die mit dem Aufbau des Gerüstes im Stadion beauftragt wurde' deckt sich in dieser Formulierung nicht mit den Informationen die ich habe. Mit dem 'Aufbau des Gerüstes im Stadion' ist erstmal keine der involvierten Firmen direkt beauftragt. Sie stellt im Zuge vom Aufbau Personal für technische Hilfstätigkeiten im Modus 'Arbeitskräfteüberlassung' bereit. Die Einteilung des Personals in verschiedene Gruppen für verschiedene Tätigkeiten erfolgt erst vor Ort direkt vor Arbeitsbeginn. Natürlich steht schon vorher fest wie viele Leute für welche Tätigkeiten benötigt werden - aber wer wo zugewiesen wird ist gerade bei den Leute die noch nicht so lange dabei sind oder es nur in fallweiser Beschäftigung machen absolut willkürlich bzw. 'Zufall'. Der 17-Jährige kann meiner Meinung nach im Vorfeld gar nicht gewusst haben was er vor Ort dann tatsächlich machen wird und zu welchen Bereichen er Zutritt hat. In vielen Artikeln wird ihm 'Gerüstbauer' zugeschrieben - diese direkte Funktion gibt es nicht, was am nähesten dran ist wäre die Funktion der 'Carps' (=Carpenter), am ehesten mit 'Bühnen- & Podestbau' zu übersetzen in dem Kontext und als solcher geht man den eigentlichen Gerüsbauern nur zur Hand - ist aber selbst keiner (darf man auch gar nicht sein), das Hauptaugenmerk liegt da im 'eindeckeln' des Gerüsts - also im Einbauen des Bühnenbodens in eine bestehenden Gerüstebene (die von den eigentlichen Gerüstbauern aufgebaut wurde - die sind aber bei der Bühnen-Firma angestellt und nicht als 'Hilfskraft' über die Lokale Produktion). In dieser Funktion ist man nur im direkten Bühnenbereich tätig, vom Rest der Location sieht man so gut wie gar nichts (und hat auch keinen Zutritt zu sensibleren Bereichen).

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Bei dem 17-Jährigen habe ich allerdings echte Zweifel was der damit zu tun haben soll außer das er den 19-jährigen kennt bzw. mit ihm befreundet ist ?

Solange ich weder die Anklageschrift noch seine Aussage-Protokolle kenne (auch seine Kommunikation mit dem Hauptverdächtigen wäre natürlich interessant) tu ich mir schwer mir dazu eine Meinung zu bilden. Was 'Die Presse' kürzlich über ihn geschrieben hat erscheint mir logisch und nachvollziehbar, neuere Infos habe ich nicht;

Bearbeitet von whitegrey am 19.08.2024, 22:26 (Ergänzungen)

jogurt

Addicted
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Bei dem 17-Jährigen habe ich allerdings echte Zweifel was der damit zu tun haben soll außer das er den 19-jährigen kennt bzw. mit ihm befreundet ist ?

Also die gemeinsame Übungsfahrt im Burgenland wird ihn da aber auch nicht viel entlasten...
https://m.bvz.at/mattersburg/tayler...gless-435319275
Bearbeitet von jogurt am 20.08.2024, 20:47

whitegrey

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Zitat aus einem Post von jogurt
Also die gemeinsame Übungsfahrt im Burgenland wird ihn da aber auch nicht viel entlasten...

...die Aussage eines Insassen zeichnet da halt wieder ein anderes Bild, siehe:

Deswegen tu ich mir auch schwer damit das einzuordnen. Das mit den 'IS-Stickern' in der Geldbörse und 'keine Ahnung wie die da hin gekommen sind' finde ich da schon eher 'komisch' im Sinne von 'so ein Zufall aber auch'. Wobei das für mich nicht unbedingt ein Kriterium wäre. Auch wenn der Vergleich massiv hinkt; wenn ich ein ACAB-Pickerl in der Geldbörse habe macht mich das nicht gleich zum potentiellen Polizisten-Mörder (ich hätte vermutlich nix dagegen wenn einem Polizisten 'etwas passiert' - aber das heisst nicht, dass ich mich aktiv daran beteiligen würde).

Eines haben die Jungs zumindest geschafft: so hohe Sicherheitsvorkehrungen wie aktuell bei Coldplay habe ich bisher noch nicht erlebt im Ernst-Happel-Stadion. Und auch wenn selbige etwas nerven bzw. meine Arbeit bis zu einem gewissen Grad behindern und nicht gerade einfacher machen -> nichts dagegen einzuwenden wenn das potentielle Täter effektiv abschreckt in Zukunft.

Jedimaster

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Es spricht der Zyniker, bitte mit einer prise Salz nehmen:

Vielleicht sind die Sicherheitsmaßnahmen mal so wie sie sein sollten und nicht die 'österreichische na wird scho passn' Variante?

Das ganze mit den IS-Stickern im Geldbörsl hat was von nem Geschmack wie wenn man n **** the Police-T-Shirt anhat. Der 19-Jährige scheint IMHO ein radikalisierter Idiot zu sein, beim 17-Jährigen wird man echt schaun müssen was bei dem so die letzte Zeit abgegangen ist. Ein schwieriges Thema bei dem ich nach wie vor fürchte das es politisch missbraucht wird.

Bevor sich noch wer aufregt 'jo aber die potentiellen Opfer des Anschlags' ... Ja, die Gefahr war vorhanden, aber ich glaube auch mittlerweile das die Gefahr künstlich gepusht wird (von einem Einzeltäter auf ein das war ein Gruppenanschlag) um diverse politische Agenden durchzusetzen. Die ständige Forderung nach der totalen Überwachung ist dafür ein guter Hinweis.

HaBa

Legend
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@whitegrey: womöglich spielt bei der Bewertung der IS-Pickerl im Geldbörse das Video von seinem Schwur auf IS das er auf SM veröffentlicht hat schon auch eine Rolle.

Die Geschichte ist ja auch toll, 17 ruft 15 an dass er was organisieren soll, zufällig ist dass dann genau der 19 der ein Blaulicht einschaltet (hat ja auch jeder im Auto).

Nicht dass ich einen Karner trauen würde, aber das von den Jugendlichen sind doch alles Gschichtln.
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