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IS und Radikalisierung in Österreich

mat 03.11.2020 - 13:23 230563 811 Thread rating
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Longbow

Here to stay
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Zitat aus einem Post von DAO
ich vermute das ~pi poenix aussteigt ist, im sinne dass er keine namen/daten nennen kann ohne er oder seine freunde ärger bekommen würden.

ich habe selbst nach dem ablaufen von NDAs welche ich unterzeichnet habe ”informationen” die ich besser weiter unter verschluss halten sollte.

so ähnlich wird es bei seinen quellen sein denke
ich.
Klar, niemand gehört gedoxxt. Aber "Burschen wauns es wissats" ist jetzt eher nicht grad der mörderisch gute Harvard Diskussionsstil.

DAO

Si vis pacem, para bellum
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natürlich nicht.

aber du glaubst ned wle oft ich mir das bei gewissen dingen verkniffen hab genau das zu schreiben, weil ich eben dazu nichts schreiben/sagen durfte und dann nur das „ ihr wisst garnicht was es zu wissen gäbe“ hinschreiben hätte können, was zu nix führt. ;)

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von DAO
natürlich nicht.

aber du glaubst ned wle oft ich mir das bei gewissen dingen verkniffen hab genau das zu schreiben, weil ich eben dazu nichts schreiben/sagen durfte und dann nur das „ ihr wisst garnicht was es zu wissen gäbe“ hinschreiben hätte können, was zu nix führt. ;)

alles schön und gut - ich glaube dir das auch zu 100%

die Frage ist nur:

- würde es etwas ändern wenn "wir" als Pöbel es wissen würden oder würde es uns nur unnötig aufregen weil wir es eh nicht verstehen bzw. den Kontext und / oder die Auswirkungen nicht kennen / verstehen

es macht ja z.B. sinn dass die Geheimdienste "geheim" agieren


- ist diese "Gefahr" von der wir nicht wissen jetzt akut neu oder war sie (in einer sich mit der Zeit entwickelnden Art und Weise) eh immer gegeben? weil wir hatten den kalten Krieg, Atomgefahr, den islamischen Terror jetzt seit mittlerweile zig Jahren ... die Welt ist ein grausamer Ort und wir leben (vor allem hier in AT) im verträumten Schlaraffenland

blödes Beispiel - wir wissen heute, dass die UdSSR konkrete Pläne hatte für die nukleare Bombardierung Mitteleuropas - hätte das irgendwas gebracht wenn in den 50er Jahren Hinz & Kunz genau darüber informiert worden wären, dass der US-Geheimdienst ebensolche bei einem Agenten an der Tschechoslowakisch-Österreichischen Grenze gefunden hat ?


falls es tatsächlich so eine von dir beschriebene "NDA-Geschichte" war - ich bezweifle, dass man in so etwas so sehr reinstolpert / involviert wird als Zahnarzt (außer der Patient verrät unter Lachgas Staatsgeheimnisse) - alles andere kann man mit Sicherheit "anonymisiert nacherzählen" und muss sich nicht mit "alles außer links ist hier ja böse" herausretten ...

weil das hat dann mit "links" / "rechts" wenig zu tun ...


und PI-OENIX ist hier so lange Member und hat so einen vernünftigen, stabilen Eindruck hinterlassen, dass wenn er gesagt hätte "Quellen die ich nicht nennen darf weil sonst schlimme Dinge geschehen können haben mir erzählt" das hier durchaus stehen gelassen werden würde


ich bin auch schon 45+ und hab auch schon Sachen gesehen / gehört die ich nicht erzählen werde / würde ... aus verschiedensten Gründen
Bearbeitet von 22zaphod22 am 01.06.2024, 21:59

semteX

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i frag mi ja immer bei solchn sachn, was die geschichte dahinter ist.

reden wir von einem singulären ereigniss? Reden wir von einem systemproblem? Was is jetzt da so arg, dass ma dazu nix schreiben kann oder will? die körperverletzungen aus der statistik kommen ja ned irgendwoher, die stichwaffen - einsätze auch ned. hinter jeder zahl steht ein opfer. von daher versteh ich dieses theater mit "Teile der Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern" ned.

dann kann mans halt a glei blieben lassn.

Jedimaster

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Ich find ja bei solchen Ereignissen immer den Twist super: Hey, nur ich darf das wissen weil der Cousin meine Schwester dessen Bruders' Habsschwesters Schwager hat gehört das .... :)

22zaphod22

chocolate jesus
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und ich wollte das auch nicht so persönlich gegen ein langjähriges Member machen ... manchmal kriegt man Sachen und Infos erzählt die auf irgendeine Art und Weise im aktuellen Moment Sinn machen oder plausibel erscheinen ...

ich denke hier war viel Bereitschaft da das wertfrei auf objektiv logische Sinnhaftigkeit zu prüfen und nachvollziehbare Argumente und Erklärungen zu liefern die eine eventuelle Wahrnehmungsdiskrepanz erklären können

à la "glaube nicht alles was du denkst" ... (Buchtitel geklaut und anderes Thema aber eine zweite kritische Perspektive hilft eigentlich immer)

HaBa

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https://x.com/muslimnogo/status/179...e2nLRg&s=19

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Ok, nicht direkt Österreich, aber deutschsprachig.
Ich dachte ja zuerst "Satire" oder "Provokation", aber die anderen tweets dieses accounts gehen in die Richtung.

Dafür darf der vom ÖFB schon vorab für die EM eingereichte Jubelsong vom Gigi nicht gespielt werden. Sowas radikalisiert oder besser desillusioniert eine ganz andere Gruppe. (zur Einordnung: ich finde die minimal vergleichbare "Eiernockerlgschicht" zum Führergeburtstag komplett daneben, einfach weil das ein aktiver Code ist. Die Deppen auf Sylt haben Bier und Sekt gesoffen im Video, das jetzt auch verbieten?)

Zu dem Terroranschlag in Mannheim gibts mittlerweile ja mehrere Videos aus unterschiedlichen Winkeln, die "entlasten" mMn die Polizei auch stark. Also die Polizei die was getan hat, nicht die Davonlaufenden.

sk/\r

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das mit dem song versteh ich auch nicht? ich fand die begründung recht absurd...
wenn jetzt ein nazi die star wars filme in den dreck zieht, ist es verpönt diese zu schauen?

oder bücher, oder andere lieder, oderoderoder.

schizo

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Zitat aus einem Post von HaBa
https://x.com/muslimnogo/status/179...e2nLRg&s=19

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Ok, nicht direkt Österreich, aber deutschsprachig.
Ich dachte ja zuerst "Satire" oder "Provokation", aber die anderen tweets dieses accounts gehen in die Richtung.

Dafür darf der vom ÖFB schon vorab für die EM eingereichte Jubelsong vom Gigi nicht gespielt werden. Sowas radikalisiert oder besser desillusioniert eine ganz andere Gruppe. (zur Einordnung: ich finde die minimal vergleichbare "Eiernockerlgschicht" zum Führergeburtstag komplett daneben, einfach weil das ein aktiver Code ist. Die Deppen auf Sylt haben Bier und Sekt gesoffen im Video, das jetzt auch verbieten?)

Zu dem Terroranschlag in Mannheim gibts mittlerweile ja mehrere Videos aus unterschiedlichen Winkeln, die "entlasten" mMn die Polizei auch stark. Also die Polizei die was getan hat, nicht die Davonlaufenden.

Und du bist mal wieder fleißig dabei, Rechtsextremismus zu legitimieren?
Ohne den Anschlag jetzt gut zu heißen, aber bei Stürzenberger handelt es sich nicht um ein unbeschriebenes Blatt, der Herr setzt den Islam mit Terrorismus gleich, ist bereits wegen Verhetzung verurteilt worden und sucht die politische Nähe zu den Identitären.

Dass Antimuslimischer Rassismus derzeit auf einem Höhepunkt ist ist btw. auch ein Fakt. Insofern halte ich es für wenig verwunderlich, dass wenn fleißig gezündelt wird es früher oder später eben auch zu derartigen Reaktionen kommt.

userohnenamen

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Zitat aus einem Post von schizo
Insofern halte ich es für wenig verwunderlich, dass wenn fleißig gezündelt wird es früher oder später eben auch zu derartigen Reaktionen kommt.

bei jedem anderen topic würdest bei dem satz von jemand anderem sofort mit "Täter-Opfer-Umkehr" daherkommen
aber ich bin schon wieder raus hier (ja ich mach mirs leben leicht)

HaBa

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Zitat aus einem Post von schizo
Und du bist mal wieder fleißig dabei, Rechtsextremismus zu legitimieren?
Ohne den Anschlag jetzt gut zu heißen, aber bei Stürzenberger handelt es sich nicht um ein unbeschriebenes Blatt, der Herr setzt den Islam mit Terrorismus gleich, ist bereits wegen Verhetzung verurteilt worden und sucht die politische Nähe zu den Identitären.

Dass Antimuslimischer Rassismus derzeit auf einem Höhepunkt ist ist btw. auch ein Fakt. Insofern halte ich es für wenig verwunderlich, dass wenn fleißig gezündelt wird es früher oder später eben auch zu derartigen Reaktionen kommt.


Hmm, nein. Ich hab garnichts zum Opfer geschrieben, nur als Beispiel einen radikalisiernden account verlinkt, bitte threadtitel beachten.


Dir ist schon klar dass deinen Argumentationslinie ein gaaanz dünner Grat ist? So mit Minirock und Vergewaltigungsopfer?

schizo

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Zitat aus einem Post von userohnenamen
bei jedem anderen topic würdest bei dem satz von jemand anderem sofort mit "Täter-Opfer-Umkehr" daherkommen
aber ich bin schon wieder raus hier (ja ich mach mirs leben leicht)

Das hat mit Täter Opfer umkehr nichts zu tun. Ich halte es auch z.B. für nicht sonderlich verwunderlich, dass Menschen Amok laufen, welche jahrelang gemobbt werden und keinen anderen Ausweg mehr sehen.
Das heißt aber doch nicht, dass ich dies als Legitimation für entsprechende Reaktionen sehe. Aber gewisse Aktionen fördern nunmal entsprechende Reaktionen.

semteX

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Zitat aus einem Post von schizo
Und du bist mal wieder fleißig dabei, Rechtsextremismus zu legitimieren?
Ohne den Anschlag jetzt gut zu heißen, aber bei Stürzenberger handelt es sich nicht um ein unbeschriebenes Blatt, der Herr setzt den Islam mit Terrorismus gleich, ist bereits wegen Verhetzung verurteilt worden und sucht die politische Nähe zu den Identitären.

Dass Antimuslimischer Rassismus derzeit auf einem Höhepunkt ist ist btw. auch ein Fakt. Insofern halte ich es für wenig verwunderlich, dass wenn fleißig gezündelt wird es früher oder später eben auch zu derartigen Reaktionen kommt.

Zitat
507 Fälle – und damit doppelt so viele wie im Vorjahr – wurden 2023 von Betroffenen und Zeugen an die psychosoziale und rechtliche Beratung der Dokustelle herangetragen. 1.015 Online-Fälle wurden von einem Monitoring-Team selbst dokumentiert.

lol geh komm, warum erfindet ma ned gleich ne zahl, is seriöser. während die bärtigen mitm buttermesser "from the river to the sea" schreiend durch die gegend marschieren und jüdische einrichtungen _noch mehr_ polizeischutz brauchn als ohnehin schon sind also die armen islamisten die eigentlichen opfer. Das is so eine hirnakrobatik, dass ma damit beim Cirque du Soleil auftreten kann. Aber ja, wenn ma "halt damit rechnen muss", dass mal wer was blödes tut wenn alle so gemein sind, dann könn ma die diskussion sofort beenden und heim gehen.

ich würd nämlich a sagen, dass der "bio deutsche" ausreichend provoziert wird und gewisse handlungen dann halt auch nachvollziehbar werden. z.b. die AfD mit über 30% wählen. Oder halt sachn anzuzünden.

wenn das echt der weg is, den ma gehen wollen, dann gute nacht. die zivilisationsdecke is dünn.
Bearbeitet von semteX am 02.06.2024, 15:10

DAO

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ich war grad auf einer veranstaltung mit personen welche wegen eben diesen baertigen personen unter bewaffneten schutz standen.
auf zivilen grund und boden so viel bewaffnete zivile sicherheitskraefte hatte ich davor auch noch nicht erlebt.

traurig das wir in solch einer welt derzeit leben.

schizo

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Zitat aus einem Post von HaBa
Hmm, nein. Ich hab garnichts zum Opfer geschrieben, nur als Beispiel einen radikalisiernden account verlinkt, bitte threadtitel beachten.

Dir ist schon klar dass deinen Argumentationslinie ein gaaanz dünner Grat ist? So mit Minirock und Vergewaltigungsopfer?

Ich habe keinen Twitter Account und kann somit die Beiträge eben jenen Accounts nicht einsehen. Dass du in bester Haba Manier einen Random Twitter Account hernimmst, auf welchen du eine verallgemeinernde Argumentationslinie aufbaust ist aber kein Novum.

Warum ist denn meine Argumentationslinie ein dünner Grat, wenn ich explizit betone, dass es keine Legitimation darstellt? Stürzenberger fordert etwa die Abschaffung der Religionsfreiheit für den Islam. Siehst du durch solche Äußerungen kein erhöhtes Risiko, zur Zielscheibe zu werden?

Zitat aus einem Post von semteX
lol geh komm, warum erfindet ma ned gleich ne zahl, is seriöser. während die bärtigen mitm buttermesser "from the river to the sea" schreiend durch die gegend marschieren und jüdische einrichtungen _noch mehr_ polizeischutz brauchn als ohnehin schon sind also die armen islamisten die eigentlichen opfer. Das is so eine hirnakrobatik, dass ma damit beim Cirque du Soleil auftreten kann. Aber ja, wenn ma "halt damit rechnen muss", dass mal wer was blödes tut wenn alle so gemein sind, dann könn ma die diskussion sofort beenden und heim gehen.

ich würd nämlich a sagen, dass der "bio deutsche" ausreichend provoziert wird und gewisse handlungen dann halt auch nachvollziehbar werden. z.b. die AfD mit über 30% wählen. Oder halt sachn anzuzünden.

wenn das echt der weg is, den ma gehen wollen, dann gute nacht. die zivilisationsdecke is dünn.

Du darfst die an Haba gerichtete Frage auch gerne beantworten.
Und ja, ich sehe auch nachvollziehbare Gründe die AfD oder FPÖ zu wählen, wenn man gefühlt vom restlichen politischen Spektrum nicht mitgenommen wird, sondern Jahr für Jahr immer mehr Monat am Ende des Gehalts überbleibt.
Das ist ebenfalls keine Legitimation jene Parteien zu wählen, sondern sehe ich vielmehr als Versäumnis etablierter linken Parteien. Aber für verwunderlich halte ich das ebenfalls nicht.
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