Immer mehr SOMA`s...Sozialstaat Quo Vadis ?

Zitat von COLOSSUS

Kurz: Deine Sicht der Dinge widert mich an, dere.

und wennst dich einfach mit schizo zusammen in einen zug richtung mosk.... hm wartmal denen gehts noch schlechter und funktioniert hat das prinzip dort auch nicht

ich finds immer wieder gut wenn leute wie ihr irgendwelchen blabla vonwegen gleichheit, kapitalverteilung, .... von sich geben, dabei im gmütlichen vom vater gezahlten sessel vor dem vom vater gezahlten PC mit inetanschluss der auch vom vater gezahlt wird sitzen, ohne je wirklich für ihr geld gearbeitet zu haben, und dann solchen -sorry- blödsinn von sich geben :/ .....irgendwie traurig

wenn euch dieses kapitalistische system so sehr ankotzt, wieso schöpft ihr dann aber gleichzeitig ständig mit vollen händen aus den früchten von diesem System ?

und diese std. ausrede kann ich sowieso nichtmehr sehen ..." ich bin ja nur noch hier weil ich das system von innen bekämpfen will" .... also wenn man damit versucht zu legitimieren das man es sich hier im kapitalismus gutgehen lässt und trotzdem dagegen schimpft, verliehrt man imho sowieso jede glaubwürdigkeit.

Zitat von mr.nice.

Ich denke nicht, dass die biologische Evolution auch nur annährend mit dem technischen Fortschritt schritthalten kann, insofern frage ich mich schon, wann wir den Punkt erreicht haben, wo es wirtschaftlich, produktionstechnisch nicht mehr notwendig ist andere Menschen auszubeuten um den Status quo zu erhalten und zu verbessern, eigentlich, ob wir diesen Punkt nicht schon erreicht haben.

Ich begreife Evolution als das fundamentale Gesetz, nach dem Leben funktioniert, der biologische Mechanismus der Mutation ist nur eine Ausprägung/Implementierung dieses Gesetzes. Technischer Fortschritt, der nach den selben Regeln funktioniert, eine andere.

Status QUO = Stagnation. Das wird für eine Population funktionieren - bis dann eine andere Population kommt, die sich weiterentwickelt, und die stagnierende Population verdrängt

@dere : editierst du nochmal dein obiges Posting, oder meintest du das wirklich ernst mit der "Artenunterscheidung" bei Menschen verschiedenartiger sozialer Herkunft ?

ftp.

Zitat von flying_teapot

@dere : editierst du nochmal dein obiges Posting, oder meintest du das wirklich ernst mit der "Artenunterscheidung" bei Menschen verschiedenartiger sozialer Herkunft ?

Art = die Menschheit als ganzes.
Was du meinst ist "Rasse" das ist aber ein verpönter Begriff.

Derelict, im großen und ganzen geb ich dir Recht, was den psychologischen Aspekt des Spendens zur Mundtotmachung des Gewissens betrifft.

Aber so einfach kommst du mir nicht davon

Auch wenn ich mit meiner Spende das Leiden jener "die ich stützen wollte" verlängere, indem ich den äußerst fragwürdigen Umsturz hinauszögere, so habe ich es ihnen wenigst erträglicher und lebenswerter gemacht, anstatt Sterbehilfe zu leisten ohne zu wissen, ob es ein Danach überhaupt gibt!

Es gibt einfach recht viele filigrane Netze, u.A. im zwischenmenschlichen Bereich und der Forschung, die in der Arbeit von Generationen entstanden sind, aber mit der pubertären Raserei des Kapitals einfach nicht kompatibel sind, weil dort die Uhren "anders ticken".

Insofern finde ich es gut, dass manche Dinge etwas Recherche erfordern und in den Hintergrund rücken, nur weil man etwas nicht sieht, heißt es nicht, dass es nicht da ist.

P.S. Der Mensch ist von Natur aus ein soziales Wesen

Zitat von mr.nice.

Auch wenn ich mit meiner Spende das Leiden jener "die ich stützen wollte" verlängere, indem ich den äußerst fragwürdigen Umsturz hinauszögere, so habe ich es ihnen wenigst erträglicher und lebenswerter gemacht, anstatt Sterbehilfe zu leisten ohne zu wissen, ob es ein Danach überhaupt gibt!

Das hängt davon ab, ob mir das Leben einzelner Menschen mehr wert sein kann, als die Gesamtheit der Menschheit. Ich kann mir das bei unbekannten Menschen nicht vorstellen, und kaum jemand kann das.

Sobald man die Menschen, die man unterstützt, kennenlernt, wird dieses Verhalten wieder konform mit der menschlichen Psychologie -- es hat einen Grund dass Spendenorganisationen immer mit Personen und Kindergesichtern - aber nie mit Zahlen - arbeiten. Das ist psychologisch perfektes Marketing.

Darum funktionieren Spenden. Reine Zahlen jucken keine Sau, sobald aber das Bild einer verzweifelten Mutter samt entstelltem Kind durch die Medien rennt, rennt auch der Rubel

Zitat

Globalisierungsgegner, Vegetarier, Menschenfreunde -> diese Menschen verstehen nicht die Grundprinzipien des Lebens, und diese sind nunmal nicht mit "menschlichen" Maßstäben zu messen, sondern mit denen der Natur, und die sagt: fressen, um zu leben.

Nur, dass unser technologisches Niveu schon so hoch ist, dass man nicht andere Menschen ausbeuten muss, um zu leben, sondern die technologie als allgemeinwohl zur verfügung zu stellen. Die Zeiten, wo Nahrungsmittelknappheit geherrscht hat ist dank Konservierung vorbei.

Zitat

Ich denke nicht dass das möglich ist, weil die Evolution dafür sorgt, dass all jene Populationen, die wider diesen Prinzipien leben, im Nachteil sind zu jenen Populationen welche ihr entsprechend handeln.

Darum stirbt auch der Sozialismus aus; eine Gesellschaft, die sich der Ausbeutung behilft, ist einfach stärker und verdrängt alles ineffizientere.

Du willst damit sagen, dass wenn alle Menschen an einem Strang ziehen diese schwächer sind, als wenn dies nur ein Teil der Bevölkerung macht, der sich über den Rest stellt.
Sorry, aber das is einfach nur unlogisch.

Zitat

und wennst dich einfach mit schizo zusammen in einen zug richtung mosk.... hm wartmal denen gehts noch schlechter und funktioniert hat das prinzip dort auch nicht

Eh nicht, behauptet auch keiner. Genauso, wie keiner behauptet, dass es in Russland Sozialismus gegeben hat. (Ok, vielleicht mit ausnahme Stalin Anno 36, nachdem er alle politischen Gegner ausgeschalten hat, welche ihn auf die Folgen seiner Bürokratischen entartung aufmerksam gemacht haben).

Zitat

und diese std. ausrede kann ich sowieso nichtmehr sehen ..." ich bin ja nur noch hier weil ich das system von innen bekämpfen will" .... also wenn man damit versucht zu legitimieren das man es sich hier im kapitalismus gutgehen lässt und trotzdem dagegen schimpft, verliehrt man imho sowieso jede glaubwürdigkeit.

Hey, ich brech aus dem Kapitalismus aus, gute Idee. Schade nur, dass Weltweit Kapitalismus herrscht und man nicht so leicht ausbrechen kann, wie du dir das vorstellst.
Gegen die Pariser Kommune hat sich das französische Heer mit dem Preußischen zusammengeschlossen, um in Paris einzufallen.
Nach der Oktoberrevolution haben Anno 1917 20 ausländische Heere gegen Russland mobilisiert, gegen Cuba herrscht seit '68 ein Handelsembargo der USA. In Venezuela wurde von der CIA aus 2002 ein Putschversuch gegen Chavez durchgeführt. Aber hey, sind alles leicht überwindbare Probleme für eine Einzelperson.

Zitat

Status QUO = Stagnation. Das wird für eine Population funktionieren - bis dann eine andere Population kommt, die sich weiterentwickelt, und die stagnierende Population verdrängt

Da stimm ich volkommen mit dir überein.
Du vergisst aber, dass auch jetzt versucht wird den Status Quo beizubehalten, zum Beispiel die Öllobby, die mit aller Kraft verhindert, dass auf alternative Energiequellen umgesellt wird?
Im Imperialismus als höchste Stufe des Kapitalismus arbeiten Firmen daran sich als Monopol zu manifestieren, um dann den Markt bestimmen zu können. Als bestes Beispiel dient hier wohl Microsoft, welche durch ihre Vormachtstellung aktiv damit beschäftigt sind weiterentwicklung der Konkrenz zu hemmen, um in dieser Vormachtstellung zu bleiben.

Zitat

Besides: woher sollte dieser Umsturz kommen? Solange die wenigverdienende Unterschicht weiterhin ÖVP wählt (oder Republikanisch ein paar Meter weiter westlich), sehe ich da keinerlei Anzeichen - die schaufeln sich ja ihr Eigenes Grab -- gut, ihrer Art helfen sie damit, direkt selbstlos

Revolutionäre Bewegungen sind geschichtlich immer ziemlich kurzfristig entstanden. Allerdings gibts auch jetzt anzeichen für solche Bewegungen. Zum Beispiel die 3 Millionen Menschen, welche in Frankreich zu Ostern auf die Straße gegangen sind, um das CPE zu verhindern.
Jene 2 Millionen Menschen, welche 2002 Chavez wieder zurück in sein Amt gebracht haben. Oder Jene 3 Millionen Menschen, welche nach dem Wahlbetrug in Mexico vor den Präsidentenpalast gegangen sind um dort für Neuwahlen einzutreten.

Zitat

immer diese "oh es gibt böse menschen die machen 80 millionen profit im jahr, das muss man doch gerecht aufteilen
....toll sehr gute idee ... macht bei 8 Millionen einwohner ja auch ganze 10€ pro person aus wow damit werden wir die menschheit retten .... klar der eine verzichtet dann natürlich auf seine firme, weil wozu gewinn machen wenn er danach "aufgeteilt" wird ... => 1000 arbeitlose mehr .... aber die 1000 haben dafür dann jeder 10€ mehr in der tasche ach wie ich diese kindliche naivität liebe

2000 legten die Vereinten Nationen einen Weltentwicklungsbericht vor, aus dem hervorgeht, dass das Vermögen der drei reichsten Einzelpersonen der Welt das addierte Bruttoinlandsprodukt (BIP) der 48 ärmsten Länder übersteigt. Die 15 reichsten Personen verfügen über ein Vermögen, das größer ist als das BIP sämtlicher afrikanischer Staaten südlich der Sahara, und das Vermögen der 32 Reichsten übertrifft das BIP von Südasien. Der Reichtum der 84 reichsten Individuen schließlich übersteigt das BIP von China mit seinen 1,2 Milliarden Einwohnern.

Wenn du versuchen würdest ernsthaft zu diskutieren und dir deine Zahlen nicht irgendwo aus den Fingern saugen würdest sondern zumindest Quellen zu finden, die deine Thesen hinterlegen würdest du es vermeiden so verdammt falsch zu liegen, wie du es tust.

Und auf seine Firma "verzichten" resultiert auch nicht in Jobverlust der Beschäftigten. Relevant sind die ArbeiterInnen, nicht jene eine Person, welche an der Spitze steht.